Форум » Магия в теории и на практике » Vote: Герметический принцип » Ответить
Vote: Герметический принцип
Baltasar: Всем известен герметический принцип: "подобное притягивается пободным", как вы его применяете на практике? Какой из вариантов вам ближе и почему?
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Ауйaа: ДРУГОЕ. каков источник-таково и дерево питающееся им.. каковы плоды дерева- таково состояние желудка тех,кто сидит под ним (отсюда добро и зло..плохой источник-отравленные плоды- болит желудок- дерево злое хороший источник-вкусные плоды-вкушающие довольны- дерево доброе... ИСТОЧНИК- то бишь "духовный родник,знания,учителя,рост или падение) ДЕРЕВО-сам человек ЛЮДИ и Желудки- те кто считает его злым или добрым. Дерево всегда считает себя хорошим и справедливым,оно зависит от источника.
Samriel: Проголосавал за другое. Вообще интересный вопрос, приятно когда Учитель уделяет нам время пообщаться с ним
Elveon: Ауйаа права...но 3-й рулит!
Samriel: Скажу так. Вообще что касается добра и зла, то как то две эти вещи я никак не разделяю. Я может еще юн, и многого не понимаю. Начшем с добра. Возьмем дворника, который убирается в церкви, и служит как он думает богу и людям во имя "добра" Мы получаем не совсем умного и обеспеченного человека, но который думает что он счастлив, рад тому что у него уже все это есть. После работы он идет в свою комнатушку в подвальчике и садится ужинать - взяв вчерашний недоеденный кусочек хлеба и сосиску. И этот человек благодарит "бога" за то что он послал даже "такой" обед, но всегда останется в такой же нищете. А вроде сколько добра делает и пользы этот безобидный человек. Теперь посмотрим наоборот. Из за поворота выезжает новенький Мерседес, а там рожа как у бегемота, который понятия не имеет что такое давать или получать добро или зло. Который понятия не имеет что такое бог и делать добро. Вопрос. Почему же человек на Мерсе более обеспеченный и благополучный, нежили от того который дает "добро"
Elveon: Samriel пишет: Почему же человек на Мерсе более обеспеченный и благополучный, нежили от того который дает "добро" Ну может он нашёл другую работу...
Samriel: Elveon пишет: Ну может он нашёл другую работу... Ну это естественно. Но я другое имел ввиду.
Elveon: Samriel пишет: Но я другое имел ввиду. Он совершал как добро, так и зло...
Одинокая Волчица: Я проголосовала за добро на добро и добро на зло.. Потому, что должен быть тормоз агрессии. А остановить зло может только добро.. Если отвечать злом на зло- то мы просто перебьем друг друга.. А ведь известно, что красота и любовь спасут мир... Поэтому я придерживаюсь добра...
Ауйaа: зло за зло-действительно,порождает только новое зло,ответное и начинается потом цепная реакция.
Elveon: И занете в чём мой подкол? Я случайно не то нажал и проголосовал за другое! О горе мне, горе...
Samriel: Ну кто же на мой вопрос ответит?
Venera: Одинокая Волчица пишет: Я проголосовала за добро на добро и добро на зло.. Потому, что должен быть тормоз агрессии Да , но с другой стороны это получается как в библиии, раз тебя ударили подставь другую щеку, ответь на зло добром )) дай ему еще раз ударить ))
Baltasar: Вопрос безусловно непростой, конечно понятия добра и зла относительны, те кто возводят их в абсолют просто все идеализируют. Нет добра без зла, как и нет света без тени. Чтобы разобраться в этом вопросе требуется подчас вся жизнь. Каждый человек решает эту дилему для себя сам. Когда речь идет о взаимоотношениях с ближним, тут еще более менее ясно, не делай никому плохо и к тебе потянутся. Но нельзя всем угодить, должны же быть еще и принципы, которых человек придерживается. Отсюда возникают различные противоречия. Многие придерживаются вехтозаветного принципа "Око за око и зуб за зуб", но как говорил Махатма Ганди, если следовать этому принципу тогда все станут слепыми. Его пример показал, что с агрессией можно бороться ненасильственными методами, добро побеждает зло, но не силой оружия, а силой убеждения. Его личный пример помог освободиться Индии от английской колонизации, а это уже само говорит за себя.
Барселона: Я думаю принцип можно увидеть в своей жизне и реализацию его посмотрев по сторонам,кто тебя окружают? какие люди?вот таков и ты сам.Как ты живешь? что ты достиг?Твое внутреннее принягивает внешнее.
ниру: согласна с Ауйей по данному вопросу.вообще мне кажется я еще не до конца постигла смысл этого принципа.
Барселона: не с кем спорит не буду,но все гениальное просто,также как и принципы,убедиться можно еще раз просмотреть секреты изумрудных скрижалей.
†АСМОДЕЙ†: Другое! За зло я отплачиваю злом 100-кратным За добро - добром. Для меня в жизни существует разделение людей - родственники+друзья+знакомые это какбы мой круг. К ним я отношусь с добром. Ко всем мне незнакомые людям я отношусь нейтрально, но если пути пересекутся в плохом аспекте, то без всяких сожалений буду давить как тараканов
Aisha: Samriel пишет: Вопрос. Почему же человек на Мерсе более обеспеченный и благополучный, нежили от того который дает "добро" А Вы уверены, что он чувствует себя счастливым? Я покрутилась в этой среде - это несчастные люди. Друзья их предают, а женщины рядом только из-за денег. И эти люди и не ждут другого, ни от друзей, ни от женщин. Подобное притягивает только подобное, а отличное оно отталкивает.
†АСМОДЕЙ†: Aisha пишет: Подобное притягивает только подобное, а отличное оно отталкивает чтото доброе к добрым чтоб притягивалось не замечал
Venera: Baltasar пишет: если следовать этому принципу тогда все станут слепыми Лучше быть слепым , в ковычках, чем предать кровных людей , как быть с теми случаями когда речь идет о кровной мести , тому много примеров , но коснись любого из нас , вряд вы бы не заступились за своего близкого или кровного человека и оставили бы врага безнаказанным, какое может быть добро в ответ на зло ,если его причинили к примеру твоему кровному, покажите мне того благодетеля ? Я считаю, что человек или будь то маг должен действовать относительно ситуации а ни в коей мере не выдумывать себе принципы итп, нужно быть разумным , а не вгонять себя в рамки того или иного принципа, принципы только сковывают наш разум , наше творчество и саморазвитие, не все принципы хороши ! Иной раз лучше поскупиться своим принципам пойти против них ради чего-то более стоящего, благого и духовного или как угодно назовите, но нельзя все время жить наигранно выдумав себе правила и следуя им, человек живое существо и должен поступать благоразумно соответсвующе ситуации . Стоит только посмотреть к чему привели всевозможные государственные и политические принципы ... Я считаю , что для мага мудрость это единственный принцип , а все остальное фальш !
Venera: Baltasar Еще такой вопрос , если исходя из Герметической традиции подобное притягивает подобное , то получается , что если рядом зло .., то герметист сам его породил это зло ? Тогда если так , то напрашивается ответ, герметист должен быть добрым так ? А далее мне интересно, и что же будет с таким добрым герметистом дальше ? Неужели к нему не пристанет зло, ведь исходя из традиции герметистов он его не будет притягивать и порождать, но тем не менее как указывает практика, то будь он хоть трижды добрым, а зло все равно его коснется ! отсюда следует вопрос так каким же ему быть ? ) Может не злым не добрым а просто мудрым ?
Baltasar: Venera пишет: то герметист сам его породил это зло ? Тогда если так , то напрашивается ответ, герметист должен быть добрым так ? с учетом относительности понятия добра и зла примерно так, но в жизни все смешивается, добро и зло тоже, отделить одно от другого порой просто нереально, отсюда, делая добро мы неизбежно порождаем зло, как бы нам не хотелось обратного, поэтому существует такое выражение: "дорога в ад вымощена благими намерениями". Также и совершая зло, мы творим добро, только не всегда и всем это очевидно. "Что русскому хорошо - немцу смерть!"
Venera: Baltasar пишет: Также и совершая зло, мы творим добро Это уже явно Серая магия. Понимаю, что законы Вселенной устроены именно на синтезе приобразования , взаимообмена добра и зла, одно без другого и правда не может существовать. Но так рождаются крупицы мудрости .
Venera: Baltasar пишет: делая добро мы неизбежно порождаем зло Baltasar пишет: совершая зло, мы творим добро Baltasar пишет: герметист должен быть добрым так Baltasar пишет: учетом относительности понятия добра и зла примерно так Исходя из первых двух фраз лучше делать зло я так поняла, а исходя из последней фразы лучше делать добро, так где истина то ?
Elveon: Venera пишет: так где истина то ? Истина где-то рядом...
Venera: Если так посудить, то все слижком уж запутано получается, что некоторые специально будут творить зло, чтоб расчитывать на добро и получать его так ? И к чему тогда делать добро если взамен за это получишь зло ? Какая-то странная политика
Venera: Elveon пишет: Истина где-то рядом... Ага где-то , но никто незнает где )
AfroditeS: Да уж....все довольно путано, но я по жизни стараюсь платить добром за добро, а на зло не обращать внимания.
Venera: AfroditeS Зло тоже бывает разных категорий, и оставаться безнаказанным не должно, иначе многие начнут творить зло и беззаконие , воцарится хаос и беспорядок, если каждый из нас начнет закрывать на это глаза !
Elveon: Нужно нейтрализовать этот бинер... Зло - *** - Добро... Может быть нейтральность или пассивность? Как думаете?
Venera: Elveon пишет: или пассивность?А что означает, в твоем понимании пассивность ,в данном варианте ?
Elveon: Это пришло ко мне случайно...особо не задумывался...может это означает не делать ни того, ни другого?...
Venera: Elveon пишет: может это означает не делать ни того, ни другого?... Это можно достичь будучи только мертвым
ARIESTAR: Выбрал добром за добро, и злом за зло. Кто мне сделал хоть капельку добра, тому при возможности воздам стократно. Кто мне принес намеренно зло или по своей необъятной тупости, того постараюсь стереть с лица земли. Когда научусь убивать из астрала, вокруг меня будут только добрые ко мне люди!)))И умные (по моим понятиям). Не вижу смысла прощать тупость и намеренное причинение вреда, если не просят прощения за это искренне, по моему, таких людей просто не должно быть.
Venera: ARIESTAR Получается интересная картина добрый по своей натуре герметист делающий зло, ради того чтоб получить добро .
DarWeird: Уважаемый Baltasar! Все три приведенных Вами варианта не имеют прямого отношени к принципу подобия. Вы дали по-существу морально-этический тест, не более. Ситуация, где работает принцип подобия, могла бы выглядеть например так: злыми намерениями я притягиваю злых, добрыми - добрых. А вот касательно _дел_ - с начала существования материального мира, ДОБРА еще никто не сделал - потому что делая добро одним, тем самым мы делаем зло другим, и этого зла в количесте получается непременно больше, чем совершенного добра. Почему это так? Увы, таков закон природы: в результате ЛЮБОГО действия количество энтропии в целом увеличивается (в лучшем случае, остается тем же самым). Так что, делая добро, мы неизбежно делаем и зло.
Venera: DarWeird пишет: Так что, делая добро, мы неизбежно делаем и зло. Baltasar пишет: делая добро мы неизбежно порождаем зло Не одно и тоже разве ? Если нет, тогда в чем вы видите разницу?
DarWeird: А надо было непременно оспорить? Каюсь, я здесь новенький))))) Я просто провел естественнонаучный подход...
Venera: DarWeird нет это неоспаривание, просто думала , вы возможно смотрите на это иначе по другому.
DarWeird: Смотрю так же. Но кроме того - точно знаю, почему именно. Только и всего))))
Барселона: DarWeird да уж а откуда тогда можно узнат из каких источников что убить любовь тоже что детоубийство?
Барселона: Elveon пишет: Зло - *** - Добро... Может быть нейтральность или пассивность? Как думаете? да в этом и есть принцип Абсолюта!
Aisha: †АСМОДЕЙ† пишет: чтото доброе к добрым чтоб притягивалось не замечал Если "доброе" у Вас - это деньги, власть, слава, внешний лоск, а "добрые" - нормальные, не подлые, люди - то нет, конечно.
Sleza: часто получается, что делаешь добро людям,а получаешь зло... ндаа "не делай добро, не получишь зло"'!!!????
Baltasar: Sleza пишет: часто получается, что делаешь добро людям,а получаешь зло... ндаа "не делай добро, не получишь зло"'!!!???? В этом и парадокс, что добро, которое мы делаем, на самом деле для этого человека может обернуться злом и нам это зло притягивается в ответ.
†АСМОДЕЙ†: Ну может быть типа того что благими намерениями дорога в Ад выстроена
Mental_fx: В этом мире только один принцип- кто сильнее, тот и прав. Выживает сильнейший- закон джунглей современного общества. Либо ты хищник, с острыми зубами и когтями, либо ты жертва- тут одно из двух.
Elveon: жестоко...
Mental_fx: Elveon пишет: жестоко... Сынок, не мы такие, мир такой. Мы стремимся к неким высшим идеалам, однако живём-то среди стада людей.
†АСМОДЕЙ†: Mental_fx пишет: Мы стремимся к неким высшим идеалам, однако живём-то среди стада людей. Отлично подмечено
Герцогиня: Mental_fx пишет: не мы такие, мир такой. Мы стремимся к неким высшим идеалам, однако живём-то среди стада людей. Каждый воспринимает мир через призму своего сознания. Если мир для Вас такой, то... сочувствую. Лично я вижу его иначе. И люди разные есть. Хороших очень много. ИМХО, их большинство всё-таки.
Mental_fx: Я не верю в людей и не верю в общество. Я вижу лишь хищников в каждом. Пороки, несовершенства, и, главное, это жажда богатства. Всё подчинено этой мысли. Жестокость, зависть, злоба. Определённо, человек- это торжество зла. Глупые люди считают демонов злом, дьявола... А на самом деле абсолютное зло- это человек. Венец творения зла. Ни Сатана, ни окружающие его демоны не злые, да они вообще не являются злом. Но кто, как не человек, способен на жестокость ради жестокости? Кто ещё может убивать ради удовольствия, увеселения? И кто ещё так непроходимо туп, как человек? Ни одно животное не бывает жестоким. Это их жизнь. Но человек.. вы посмотрите- сколько вокруг ненависти? Ведь ненависть свойственна только человеку, и никому больше. Сколько зла вокруг. Продажные политики, все до одного, милиция-оборотни в погонах, пьяная молодёжь на улицах уподобилась свиньям. Ещё фашисты- те, кого наши предки кололи штыками и расстреливали, теперь повсюду. Несмотря на то, что я не сталкивался с жестокостью, я не смотрю на мир через розовую призму и всегда держу свои когти наготове. Как было сказано в Книге Червя- "двуногий скот".
Elveon: Герцогиня пишет: Хороших очень много. ИМХО, их большинство всё-таки. Так держать!
Герцогиня: Mental_fx пишет: Я не верю в людей и не верю в общество. Я вижу лишь хищников в каждом. Пороки, несовершенства, и, главное, это жажда богатства. Всё подчинено этой мысли. Жестокость, зависть, злоба. Определённо, человек- это торжество зла. Есть такая шутка : "различье меж ними забавно порой: один видит дырку, а бублик - второй". Пока Вы хотите видеть дырку, Вы будете видеть только дырку. Я предпочитаю видеть бублик , хотя и не забываю, что дырка тоже есть.
DarWeird: Уважаемый Mental_fx! Мне очень жаль, что Вы попали в этот страшный поток, который извергается на всех нас с огромным напором. Я Вас понимаю: как можно не поверить в торжество жестокости, когда нас с такой настойчивостью приучают именно к этому взгляду на жизнь. Потому что некоторым неглупым личностям вполне понятно, что торжество такой установки в обществе в перспективе ведет к единственному результату: мы просто перережем друг друга, перегрызем, как пауки в банке. И они это спят и видят. Но лично мне нет желания превращаться в такого паука. А Вам могу лишь пожелать стряхнуть с себя гипноз чуждого эгрегора. Не всё определяется силой, особенно в магии. Силовая магия - это начальный класс ученичества, как известно...
Mental_fx: Собственно я отстранён от этой мирской суеты. Маг всегда в стороне находится. Я не верю в людей, могу лишь сам выжить. Что касается силовой магии в начале.. Это подход неверный. Сначала необходимо развивать духовный уровень, а только потом силу.
DarWeird: Ну, я не знаю, как принято здесь, но даже минимально компетентный Учитель в курсе, что более 99% учеников приходят в магию в поисках Силы в той или иной форме. И обычно им эту силу дают - в таком размере, чтоб они могли свободно набить себе столько шишек, сколько пожелают. И только после этого будущий маг начинает понимать, что ему нужно еще "чего-то" ;)) А касательно духовности - этот компонент конечно необходимый, но это лучше проводить совместно с практикой. А если с духовности начинать - то мы попадем в область религии, а не магии.
ARIESTAR: DarWeird пишет: А касательно духовности - этот компонент конечно необходимый, но это лучше проводить совместно с практикой. А если с духовности начинать - то мы попадем в область религии, а не магии. Респект!
DarWeird: пасиб))) Mental_fx пишет: Я не верю в людей Не верить в них так же вредно, как и "верить". Лучше всего принимать их такими какие они есть: в чем-то слабыми, в чем-то обманчивыми, временами глупыми и жестокими, иногда - мудрыми и прощающими. [quote=]Москвичи - неплохие люди, но квартирный вопрос их портит
Mental_fx: DarWeird пишет: более 99% учеников приходят в магию в поисках Силы в той или иной форме. Да, приходят. Однако спящее сознание силу получить не сможет. DarWeird пишет: А если с духовности начинать - то мы попадем в область религии, а не магии. Если не начинать с духовности, то так и получается целая орава начинающих магов с манией величия, которые за каждое слово, которое им не понравится грозятся порчу навести. Или не начинающих, однако недалеко ушедших, которые мнят себя самыми умными и презирают других. Я вижу, у нас просто разные взгляды на развитие. Я тоже когдато страдал манией величия и считал.. Впрочем, сейчас это уже не важно. DarWeird пишет: мудрыми и прощающими. Таких не встречал.
DarWeird: Гыыыы! Покажите мне, кто не страдал!))))) Я спрошу у него,- может он просто забыл)))) Все проходили через это ;)) так и получается целая орава начинающих магов Увы, другого варианта нет. Я не думаю, что если дать челу чертежи велосипеда и самое лучшее разъяснение - то встав из-за парты он научится ездить на нем))))) Нужно ему сперва этот велосипед дать, а тогда и учить, возможно, на первых порах за руку поддерживать... а без синяков тут обойтись не может! А я встречал. Реально, очень хороших людей. Которым дивлюсь и восхищаюсь. Конечно редко. А Вы как думали.
Mental_fx: Я же говорил, у нас разный подход. Ваш подход я считаю неверным. Свой, соответственно ,верным. Однако от этого ровным счётом ничего не изменится. А спорить об этом- глупо.
DarWeird: ЗЫ Я все-таки решил огласить страшную тайну))))) Большое количество школ начинают учить с духовности, а не с Силы, вовсе не потому, что они такие из себя "светлые". А просто потому, что никакой Силы у них и нет... А пока они загибают про "духовность" - глядишь, ученик сам чего-нить достигнет))))
ТООТХАМА: 3. добром за добро и добром за зло ДА ПРОСТО Я ТАК ЖИВУ!!!
DarWeird: А разве мы спорим? Я думал, что мы обмениваемся мнениями.
DarWeird: А, ну извиняйте. Я никогда не "спорю", это мой принцип.
DarWeird: ТООТХАМА: 3. добром за добро и добром за зло ДА ПРОСТО Я ТАК ЖИВУ!!! Один мудрец писал: "Кто стремится делать добрые дела - тот не добр". Почему? Потому что кто поистине добр - у того добрые дела получаются сами по себе, без специального намерения)))))
ТООТХАМА: .... ....
Mental_fx: Я могу согласиться что развитие силы идёт паралельно с развитием духа, посредством, например, биоэнергетики, психургии.. Но что я хочу сказать- неразвитый дух не примет силы. Большая сила даётся только мудрому, начинающему даётся что-то по-проще. Однако развитие духа всё равно первичино. Сначала развивается сознание, а потом только сила. Откуда берутся целые форумы или антифорумы валенков, объявляющих себя магами, Сцотонистами, флудящих без конца и готовых порвать каждого? Из-за неправильного развития. Не важно кто ты- чернокнижник, белый маг или псевдо-христианин хренов, практикующий заговоры- без внутреннего света он полный ноль. Я тоже не спорю. И я рад, что вас не подослали переспорить меня или кого-то ,кто с ОГТ.
Герцогиня: DarWeird пишет: Лучше всего принимать их такими какие они есть: в чем-то слабыми, в чем-то обманчивыми, временами глупыми и жестокими, иногда - мудрыми и прощающими. Точно! Респект
Герцогиня: Mental_fx пишет: цитата: мудрыми и прощающими. Таких не встречал. Вы таких не встречали, потому что не хотите видеть в них хорошее. Для Вас мы априори толпа и зло... Наверное, не слишком приятно жить в таком окружении Но это Ваш собственный выбор.
Mental_fx: Герцогиня пишет: DarWeird пишет: цитата: Лучше всего принимать их такими какие они есть: в чем-то слабыми, в чем-то обманчивыми, временами глупыми и жестокими, иногда - мудрыми и прощающими. Точно! Респект Возможно. А возможно вы сами не знаете людей.
Mental_fx: Герцогиня пишет: Для Вас мы априори толпа и зло... Вас я к ним не относил. Если кто-то сюда приходит, значит он уже ищет большего.
Герцогиня: Mental_fx пишет: Возможно. А возможно вы сами не знаете людей. Возможно А может быть я избегаю злых людей, общаясь только с нормальными. Но всё же я думаю, что мы оба видим в людях большей частью то, что хотим видеть
полная версия страницы