Форум » Магия в теории и на практике » откаты » Ответить

откаты

Richy: Доброго времени суток! Вот вопрос: Что на самом деле есть откат от магического действия? читаю темы и как то в них "перумовщиной" отдает - что на самом деле происходит и и за за чего?

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 All

†АСМОДЕЙ†: Richy пишет: и за за чего? Как я писал тут уже много раз(если почитаете темы внимательно то заметите) То только от того что человек сам себя на откаты настраивает и от некачественно сделанной работы-таково мое мнение

†АСМОДЕЙ†: Letov пишет: Ну не скажите.. Я говорю так по своим наблюдениям и исходя из практики

Richy: так все же - что есть откат? - возврат выпущенной энергии но уже с определенным зарядом? почему так происходит? хотелось бы увидеть тут мнения кого либо из ОГТ


†АСМОДЕЙ†: В теории имеется ввиду, что система должна быть в равновесии. Когда изменяется равновесие системы путем внесения влияния, то система стремясь снова придти в равновесие возвращает равное противодействие обратно -но это всеголишь теория

Richy: Что есть система в вашем понимании? Я всегда считал что все вокруг это энергия и одна влияет на другую в следствии чего происходят сдвиги. ложки нет вообщем=) так вот, предположим я открываю(толкаю) дверь - это тоже сдвиг в пространстве-времени если она столкнется с каким либо предметом это вызовет обратное движение если этот предмет зафиксирован сильней чем дверь. исходя из этого можно сказать что : если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт). На сколько верны мои рассуждения? Еще раз повторюсь, хотелось бы увидеть посты людей из ОГТ

†АСМОДЕЙ†: Richy пишет: если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт). обратите внимание! вы пишите-встретило на своем пути препятствие и НЕ смогло его преодолеть!!! при не качественной работе воздействие именно не смогло пробить, поэтому и произошел откат! если сумело преодолеть, как в качественной работе, то отката быть не должно! как я и писал вначале, выше - †АСМОДЕЙ† пишет: и от некачественно сделанной работы

Richy: Спасибо. в общем все ясно=) тему можно закрывать.

CLEOPATRA: Richy Я считаю, что Асмодей уже всё отлично рассказал, могу лишь прибавить то, что залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах!

†АСМОДЕЙ†: CLEOPATRA пишет: отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах! и четкое соблюдение всех условий!!!

CLEOPATRA: †АСМОДЕЙ† †АСМОДЕЙ† пишет: и четкое соблюдение всех условий!!!

Richy: вот чего не когда не было так это страха =) интересны не последствия, а скажем сам процес отката... ведь это же тоже энергия и при определенном подходе получается что ее можно направить вплоть до нужной цели...

Адонаэль: Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено. мало этого откаты бывают разные - от получения обратно аналогии до полного ухода силы или лишения дара "просмотра" (все варианты ясновидения). Проще и безопасней, как мне кажется, формировать событийный фон, пока ситуация не сложилась, ну а если - опазадали и надо ломать, - тогда лучше - просить.

steeks666: Адонаэль пишет: когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено. когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено...

Адонаэль: "когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено... " - согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие.........

steeks666: Адонаэль пишет: согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие......... \ не младшие, а ТУПЫЕ

Адонаэль: Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов!

†АСМОДЕЙ†: steeks666 пишет: не младшие, а ТУПЫЕ Согласен полностью Адонаэль пишет: Откаты бывают и у профессионалов Ага прям ща про отводы слышали что это такое? про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это. про то что разрешено ровно столько, сколько умеешь про то что Черная магия это отдельная тема

steeks666: Адонаэль пишет: Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов! |я не нуждаюсь в чьих либо оценках....как нибудь разберусь сколько и кем мне ходить или не ходить...

Адонаэль: Я знаю только одно "Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!" Удачи! Жизнь - штука длинная - поживем - увидим!

steeks666: Адонаэль пишет: Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!" Никогда не бери на себЯ функции БОГА, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ БОГ...а ЕСЛИ БОГ ТЫ-то обижаться будет некому...

Адонаэль: Что верно, то верно! Если Господь обидется, то мнить себя Богом будет некому - конец монаде- конец мучениям!

†АСМОДЕЙ†: Адонаэль пишет: Если Господь при чем тут Господь? я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служу, а то что Господь этот обидеться или что еще....мне до лампочки если честно Разьве только Господь истинный и единственный Бог? для вас может быть, у меня лично противоположная точка зрения! Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!! СТРОГО ИМХО !!!

steeks666: †АСМОДЕЙ† пишет: Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!!

NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служуПризнающий Тьму автоматически признает и Свет. Нет Тьмы без Света. †АСМОДЕЙ† пишет: Разьве только Господь истинный и единственный Бог?С точки зрения верующего - да. Причем вовсе не обязательно этот бог - еврейский. Адонаэль пишет: Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку"Это верно. †АСМОДЕЙ† пишет: про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это.Настраивать не надо, забывать - не стоит. †АСМОДЕЙ† пишет: разрешено ровно столько, сколько умеешьЭто верно. И чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния.

Адонаэль: NEITHA, Спасибо Огромное! А то уж я подумала, что здесь знающих и профессиональных людей нет.

Ликия: Признавать только Тьму и не видеть Света невозможно. Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д. А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Но для всех есть надежда вырасти...:)

†АСМОДЕЙ†: Ликия пишет: А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Но для всех есть надежда вырасти...:) Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий NEITHA пишет: С точки зрения верующего - да. Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то? NEITHA пишет: Признающий Тьму автоматически признает и Свет И чего? признает НО не поклоняется же NEITHA пишет: чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния. вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! ! steeks666

NEITHA : Ликия пишет: Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д.Самыми сильными и крутыми обычно считают себя полные идиоты - история полна подобных примеров. Но не верить в себя - тоже глупо. Надо уметь оценивать свои силы и знать себе цену. Самокритика хороша только в меру, не более. Ликия пишет: А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Это верно. Но многие люди до конца своей жизни остаются детьми. Ликия пишет: Но для всех есть надежда вырасти...Надо не надеятся, а "рости", развиваться. Иначе вся эта надежда - пустой звук. †АСМОДЕЙ† пишет: Это грех...покарает Господь.. ...Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем. †АСМОДЕЙ† пишет: а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехамиСила, полагаю,одна... Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького", что для "красненького в черную крапинку". †АСМОДЕЙ† пишет: Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то?Сатанизм - обратная сторона христианства. Сатана - часть иудеохристианской идеологии. Я не перехожу на личности, не пишу про ВАС конкретно, не именую вас "верующим", а просто выражаю свою точку зрения по данному вопросу. †АСМОДЕЙ† пишет: И чего? признает НО не поклоняется же Совершенно "ничего"! †АСМОДЕЙ† пишет: вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! !Разумеется, личная. Кто что натворил, тот то и получит.

†АСМОДЕЙ†: NEITHA пишет: Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем. Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!! при чем тут вообще магия и прыжки с высоты???????? NEITHA пишет: Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького", НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди??? NEITHA пишет: Кто что натворил, тот то и получит. да, думайте так в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!!

NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!!Что подобное мне уже когда-то писали. Это "неправильные" пчелы, они делают "неправильный мед".... †АСМОДЕЙ† пишет: при чем тут вообще магия и прыжки с высоты???????? Вот на это я отвечу: общее тут то, что ЗАКОНЫ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ - что физические, что магические. Именно это и имелось ввиду. Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения. †АСМОДЕЙ† пишет: НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди???Дались вам эти заповеди, тема вообще не о них. Ограничения есть у всех, разве нет? Или у "Темных" нет никаких правил ? Если нет - тогда я прекращаю спор ввиду абсолютной несовместимости позиций. Пусть каждый останется при своем мнении. †АСМОДЕЙ† пишет: да, думайте такЯ так думаю и как показывает мой личный опыт - так и бывает. †АСМОДЕЙ† пишет: в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!! А вы, сэр, предвзято судите! Давайте без эмоций и с аргументами. Так называемые "откаты" - не исключительная привелегия "чернокнижничков", они и у гиперсветлых бывают. Причем тут заповеди, я вроде христианство не проповедую. Я пишу о МАГИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ, которым подчиняется ВСЕ. Есть общие закономерности, для всех одинаковые. Получить "откат" может любой, не продумавший свои действия, не просчитавший последствия и все возможные варианты. Иногда и Мастера ошибаются - идеальных людей нет. Вот о чем я пишу, а вы все про заповеди и про "окраску".

†АСМОДЕЙ†: NEITHA пишет: Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения. Да, если законы одинаковые, Но они разные! еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраивать(муками совести например)

Гермиона: †АСМОДЕЙ† пишет: у светленьких есть 10 заповедей Вообще-то не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору..... Это я так, мимо проходя :-))))))))

Паладин: CLEOPATRA пишет: залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах! и искренняя вера в свои силы. если хоть в чем-то сомневаешься, в лучшем случае ничего не получится. †АСМОДЕЙ† пишет: Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий не совсем так. по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабство. это ли не наказание? тут и чистилище раем покажется. Гермиона пишет: не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору..... не все. но многие. и причем тут деление на светлых, темных? магия едина. различны только цели, преследуемые магами. я например балансирую на грани. сделав любое добро, надо сделать небольшое зло. так поддерживается баланс. лучше немного навредить себе добровольно, чем сделанное потом обернется сторицей и, возможно, даже вас убьет. ну или покалечит. обычно достаточно просто грязно сматериться, чтобы восстановить баланс.а откат - проблема неопытных.

NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: Да, если законы одинаковые, Но они разные! Закон Подобия одинаков для магов всех "цветов", верно? Фундаментальные принципы Магии едины и неизменны. Это как раз роднит Магию и Науку. У всех: "светлых", "темных", "серых" - есть свои привелегии и методы работы с одними и теми же принципами. Нарушение их грозит неприятностями вне зависимости от Сил, которым служат, или к которым относится практик любого уровня. †АСМОДЕЙ† пишет: еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраиватьНачинаете обобщать! Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку. Во-вторых - всегда есть непросчитанный процент вероятности, что все пойдет не так, как надо. И это бывает у ВСЕХ. Практика Магии - это всегда риск, вне зависимости от уровня практика. В-третьих - "откат" не всегда может быть следствием работы самого Мага. Полагаю, объяснять далее излишне. Я не спорю, что чаще всего "откат" - это неэффективная работа самого практика, ведь так чаще всего и бывает. Но "откат" как следствие любой магической операции в той или иной мере есть всегда и порой проявляется неожиданно и сильно. Даже у профессионалов. Паладин пишет: по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабствоВесьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований. Паладин пишет: магия едина. различны только цели, преследуемые магами.Это верно.

ARIESTAR: NEITHA пишет: Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку. не просто способен, а ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно допускает....как грится, человек имеет право на ошибку, и очень часто и с удовольствием этим правом пользуется....

Паладин: NEITHA пишет: Весьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований. мне приходилось сталкиваться с ритуалом продажи души. там в договоре был пункт о вечном рабстве души продающего после его смерти на земле. я так понимаю, вечно все равно душу не удержать, но надолго попасть в рабство можно. оно предстваляет собой высасывание из нее всего,чего только можно, ибо душа в чистом виде - неограниченный источник энергии.

DarWeird: То, что здесь называют "откатом" (или "обратным ударом") - следствие несовершенства работы. В чем состоит это несовершенство? - в выходе за пределы области, в которой Сознание Мага работает эффективно. Индикатор этих пределов в просторечии называется совестью. Если вы чувствуете хоть малейший упрек - в этом размере возможен и откат. Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов.

Гермиона: DarWeird пишет: Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, Почему Вы так думаете? Осмелюсь заметить, что кроме субъекта есть еще и объективная реальность. Иными словами, потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем (закон сохранения энергии).

†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов. Совершенно согласен! как говорится хорошее, плохое, жалость совесть и тд ненужные чувства, это всеголишь работа вот и все....холоден как сама смерть в свих чувствах и ноль откатов-вот мое мнение

†АСМОДЕЙ†: Гермиона пишет: потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем У меня такое есть мнение, что это больше свойственно так называемым Белым, потому что например в христианстве, чето делать пытаться нарушая заповеди или че там грехи какието, то схлопочешь обратку, а в так называемом Черном есть принцип - Я делаю то что мне хочется и никто мне не указ! ...это даже ближе к мнениюDarWeird что от того что не чувствуешь и не задумываешься ни капли о том хорошо это или плохо и вот ни чего и нету, напрашивается вывод еще, что откаты у тех, кто сам себя на них накручивает муками совести-ИМХО!

DarWeird: Извини, но IMHO - чувства нужные. Можно, конечно, разбить спидометр и гонять без него... Но лучше расширять границы Сознания Мага, а не ломать индикатор. (Всё сказанное - частное мнение)

Гермиона: DarWeird пишет: лучше расширять границы Сознания Мага пару слов о том, как это сделать - не поделитесь?..... тема очень интересная.

DarWeird: Ну например: тебе говорят - "Грех! Этого делать нельзя!" Можно все-таки сделать, и огрести если не "откат" то во всяком случае много гиморов. А можно задать себе вопрос: а почему это мне нельзя? И разобрать, исходя из собственных представлений, а не чьих-нибудь, так или иначе навязанных. Таким образом, Сознание расширяется, включив в себя оценку данного нового деяния. На самом деле может оказаться - можно. А может быть - и действительно - не нужно. Не потому, что кем-то запрещено, а потому что противоречит твоей внутренней природе. Но нужно совершить весьма немалую внутреннюю работу, чтоб эти СОБСТВЕННЫЕ представления имелись...

DarWeird: потревоженный тонкий план может дать вам обратку но это замечательно! Если не чувствуется ни малейшего сопротивления, значит, действие "не зацепило", то есть безрезультатно ушло попусту.

†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: Если не чувствуется ни малейшего сопротивления, значит, действие "не зацепило", то есть безрезультатно ушло попусту. а человечки мертвы....и как это не зацепило

DarWeird: Вы хотите сказать, что совешенно не чувствуете, насколько успешно пошло действие, прежде чем не проявится результат?

Гермиона: DarWeird пишет: нужно совершить весьма немалую внутреннюю работу, чтоб эти СОБСТВЕННЫЕ представления имелись... Да, полностью согласна..... своего рода смена суждений и оценок. С этого все и начинается :-)))))) Расчищаем, так сказать, плацдарм для дальнейшей работы, избавляемся от шор.

†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: совешенно не чувствуете, насколько успешно пошло действие, прежде чем не проявится результат? я чувствую и по знакам которые по ходу работы есть-я родовой магией делаю а не из интернета!

†АСМОДЕЙ†: DarWeird ну привет Fallen Lord какое уже пришествие? 4-е чтоли???

Elveon: Схожая тематика имён...

DarWeird: ...я чувствую - ну-дык, ее и чувствуете - реакцию тонкого плана)))) А что она значительно аммортизирована - так это какую и как себе защиту поставить. Господа! Я не Fallen Lord! Хотя он, вероятно, известный здесь участник. Если мои взгляды схожи с его - я рад, что не одинок; но тем не менее, на этом форуме я впервые. Так что уж очень жестоко-то не бейте))))

†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: Господа! Я не Fallen Lord! ты это к чему этот цирк опять??? DarWeird пишет: так это какую и как себе защиту поставить. Мое мнение таково, что есть общая магическая защита, а ставить защиты во время каждого дела-абсурд. Если имелось в ввиду отводы то да, но это отдельная тема

DarWeird: Как Вам угодно, уважаемый АСМОДЕЙ. Я достаточно внятно сказал, что я - это я. Кто не понимает - его проблема.

Мутабор: Прочитала тему, и не совсем поняла - что здесь понимается под откатом? А невезение это по вашему не откат? Всё что мы делаем неправильно оставляет вмятины на тонких телах и этими вмятинами человек начинет цепляться за внешний мир. Есть такое понятие как "безупречность"- это когда маг в любой, даже самой мелкой ситуации начинает вести себя настолько правильно, насколько это в его силах. Т.е. бабушкам в метро место уступает, чужую копейку не возьмет и никак не пытается влиять на других против их воли. Через некоторое время он становится гладким, без вмятин и перестает цепляться за внешний мир - начинает, что называется, "переть фарт". Везёт во всём, всё складывается самым удачным образом (проверено на себе). Соответственно если преследуют неудачи - значит не безупречен. Неудачи и невезение это и есть откат, значит внешний мир (Система) указывает на то, что вы идете не по тому пути, и если будете продолжать в том же духе - откаты будут только усиливаться.

†АСМОДЕЙ†: Мутабор пишет: Неудачи и невезение это и есть откат, значит внешний мир (Система) указывает на то, что вы идете не по тому пути, и если будете продолжать в том же духе - откаты будут только усиливаться. Типичный пример воздаяния Светлым за попытки делать чтото из области противоречащей добрым деяниям Обратки...откаты...что заниматься магией тогда раз такое дело? волков боятся-в лес не ходить как говорится В Темном таких проблем почти нету, потому как само Темное процентов на 90 заточено именно под то чтоб делать вред! Многие проблемы еще снимает ПОСВЯЩЕНИЕ которое дает Магу почти полное избавление от всякой подобной фигни! Если чтото и бывает то только у непосвященных и новечков и у тех кто сам себя постоянно накручивает на какието откаты! Про Белых я вообще молчу-это отдельная тема...Бог их и дать им ничего не дает почти, а за попытки их взять чтото самим нещадно лупит...парадокс прямо какойто

Мутабор: то-то и оно что "почти"

†АСМОДЕЙ†: Мутабор пишет: то-то и оно что "почти" какой смысл вообще заниматься белым когда пыжатся чтоб получить только крошку, когда можно быть Темным и отрывать от пирога огромные куски

Мутабор: Эта тема про откаты или про противостояние черного и белого?

DarWeird: АСМОДЕЙ: Темное процентов на 90 заточено именно под то чтоб делать вред! Хммм... И что же ожидает "темного", если с какого-нибудь перепою он начнет делать добро?

†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: И что же ожидает "темного", если с какого-нибудь перепою он начнет делать добро? а просто он не будет делать добро и то что он не хочет, зачем? Посвященному нельзя этого, иначе свои же силы раздавят....каждому свое!

Одинокая Волчица: Ну незнаю. Я не отношу себя к темным, но и белой меня считать нельзя. Но откаты-это не про меня. Не бывает такого у меня.А по поводу невезения и прочих радостей бытия- так такого добра хватает и у не магов, а у простых смертных. Знаю точно, что если отката бояться- то он и придет! мысль материальна! Эту аксиому нужно помнить всегда и везде. Изложила сугубо личное мнение. ИМХО,

Мутабор: А по поводу невезения и прочих радостей бытия- так такого добра хватает и у не магов, а у простых смертных. Так у простых смертных по той же причине невезение - это указание что они неправильно себя ведут. Действие может быть правильным или не правильным с точки зрения системы и нет разницы, каким способом ты совершил действие - магическим или не магическим. Если оно не правильно, значит пойдет откат. У простых смернтых откаты чаще по здоровью, у магов по здоровью практически не бывает - это и есть действие защиты.

DarWeird: Интересно, кто-нибудь в этой теме имеет представление - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Helios: DarWeird DarWeird пишет: Интересно, кто-нибудь в этой теме имеет представление - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? ИМХО, каждый имеет понимание СПРАВЕДЛИВОСТИ, по сути, являющееся субъективной истиной.

Одинокая Волчица: Helios пишет: каждый имеет понимание СПРАВЕДЛИВОСТИ, по сути, являющееся субъективной истиной. Согласна полностью!

mika_il: Воспользуйтесь аналогией: астральный план - вода. Поскольку все магические действия Вы совершаете на астральном плане, а результата ожидаете в плотном - эфирном, стало быть текучести воды необходимо придать упругость (чтобы получилось нечто трехмерное, осязаемое). Делаете Вы это проиложением энергии. Большинство берет палку и лупит по воде, что есть мочи. Если ударить очень сильно, отскочившая палка может и в лоб попасть. Есть и другой способ - придать воде вихревое завихрение. Это теория кватернера, которая работает и на физическом уровне и изучается в Сопромате, как разделе Тории упругости. Это первое приближение. Когда Вы лупите по воде, Вы сами находитесь в воде, так как теория гласит, что у Вас есть также и астральное тело. Так что, когда будет больно или куда-то потащит, осознавайте, что все справедливо. Система выведена из равновесия Вами. Это второе. Откат не работает только для тех, кто не освоил собственный астральный план. Или для тех, кто знает о "коварстве" астрального света.

Мутабор: Откат не работает только для тех, кто не освоил собственный астральный план. а на практике подтверждены эти ваши теоретические выводы?

†АСМОДЕЙ†: mika_il пишет: Если ударить очень сильно, отскочившая палка может и в лоб попасть. вот именно что лупить не понимая что делаешь если, и не в состоянии контролировать процес. ОТКАТЫ ДЛЯ БЕЛЫХ И ТЕХ КТО НЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!!! потому что в Черном нет понятий правильно поступаешь или нет, есть понятия только раз хочешь, то делай что хочешь, вот и все ИМХО

mika_il: Выводы далеко не теоретические, я ведь воспользовался для пояснений наглядной аналогией. Наблюдайте, и если освоен не только астральный, но и ментальный план, получите подтверждение. Всякое действие должно быть ОСОЗНАНО ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ. Так складывается сумма опыта. Я не ставлю своей задачей доказывание - либо человек готов увидеть, либо нет. "Никто тебе не Враг, никто тебе не Друг, но каждый для тебя Учитель."

†АСМОДЕЙ†: mika_il пишет: получите подтверждение. Вот я в своей практике уже за годы и получил подтверждение, только такое какое я написал!!! На как вы говорите ...астральный план...да мне фиолетовы все астралы, я более приземленно все делаю, путем создания программ, кладбищем, моргом, и тд. и что по вашему без астрала я должен весь погрязнуть в откатах чтоли?

Мутабор: что вы подразумеваете под словами "освоен астральный план"?

Baltasar: В словах Асмодея есть доля правды, действительно с нами происходит именно то, во что мы верим. Если вы верите что откат будет, значит он неприменно будет И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ! Если вы не верите в карму и откаты, значит скорее всего вас это не коснется. Работает закон притяжения. Не думайте о плохом и оно к вам не притянется. Поэтому опасно не столько магическое воздействие, сколько вера в то, что оно наказуемо. Кроули давно сформулировал основной закон магии и нет смысла его менять: "делай что хочешь - это закон!"

Harmony: Baltasar пишет: "делай что хочешь - это закон!" Самый лучший закон из всех, которые я когда-либо слышала!

DarWeird: "делай что хочешь - это закон!" Harmony: Самый лучший закон из всех, которые я когда-либо слышала! И самое интересное в нём- понять: что же НА САМОМ ДЕЛЕ ты хочешь ;))

Гермиона: DarWeird пишет: И самое интересное в нём- понять: что же НА САМОМ ДЕЛЕ ты хочешь ;)) Браво! - воистину так и есть.

Harmony: DarWeird пишет: И самое интересное в нём- понять: что же НА САМОМ ДЕЛЕ ты хочешь я знаю чего хочу...и кого!

DarWeird: Тогда - дерзай, дщерь!

DarWeird: ЗЫ - Дочь наша Будур, чего же ты хочешь? - Хочу,- чтобы он посмотрел на меня! - Но ему же отрубят голову... - Ну и пусть отрубят! Вспомнилось чо-то))))))

Harmony: DarWeird пишет: Тогда - дерзай эх...дерзаю вот...только не дерзается что то

Lord Wundermust: Насколько я знаю то откаты происходят в том случае, если точка сборки нахордится не выше муладхары

ksenya: Lord Wundermust пишет: если точка сборки нахордится не выше муладхары что вы имели ввиду, подробней можно?

DarWeird: Harmony: только не дерзается что то Не боись! Всё у тебя получится. Надо только действие "отпустить".

Harmony: DarWeird пишет: Не боись! Всё у тебя получится. Надо только действие "отпустить". как отпустить если очень хочется???

Гермиона: Harmony пишет: как отпустить если очень хочется?? Был материал на форуме, и у Сойт на форуме хорошие статьи по этому вопросу.... Тренируйтесь - все получится. Я всегда говорю людям, обращающимся с подобным вопросом: у вас аллергия на апельсины, если Вы съедите апельсин - ну вот вам так очень хочется - вы пойдете пятнами. Будете есть? если говорят - буду, тогда я говорю - ну что ж, это ваш выбор. Если не нужен результат - хотите, хотите..... ешьте апеьсины и покрывайтесь пятнами.

Фесс: Думаю, если "фокус" находиться где-то в районе муладхары, то это скорее не откат, а смешение каналов, вот и всё. ну от этого не умрешь, но болезнь какая-то вылезти может. Вообще интересно было прочитать посты в этой теме, столько мнений.....здорово..... Только вот УВАЖАЕМЫЙ АСМОДЕЙ, весьма категоричен в плане кому больше можно тёмному или светлому, мой ВАМ совет - не заморачивайтесь вы на этом, делайте любые свои действия(наверно они будут плохие ), ну может столкнётесь с каким-нибудь человеком (живущим благими намерениями), практикующем магию, вот тогда и проверите есть ли белая магия и какой у неё предел (если чено я этого не знаю, как не знаю есть ли она вообще).

†АСМОДЕЙ†: Фесс пишет: ну может столкнётесь с каким-нибудь человеком (живущим благими намерениями), практикующем магию, вот тогда и проверите есть ли белая магия и какой у неё предел (если чено я этого не знаю, как не знаю есть ли она вообще). ЭТО УГРОЗА??? вперед тогда Вот вы делали порчи на смерть? вот сделайте и посмотрите будет вам откат и какой, думаю себя мне коментировать излишне про откаты

†АСМОДЕЙ†: Фесс пишет: есть ли белая магия и какой у неё предел (если чено я этого не знаю, как не знаю есть ли она вообще). А чего тогда пишите, раз не знаете???

DarWeird: Кто знает - тот не говорит Лао Цзы :))

Фесс: Асмодей, я и не думал Вам угрожать! Зачем? Хотя Вас как я понял на поворатах заносит..... Что касается порчи на смерть и как вы выразились, откатов, думаю здесь другое. А делать это ,если чесно мне не очень хочеться. Что касается того, что я говорю, то о чём не знаю - здесь главное не знать, а понимать.

Фесс: Мне больше нравиться - "Знание нужно зарабатывать!"

Мутабор: есть ли белая магия и какой у неё предел (если чено я этого не знаю, как не знаю есть ли она вообще). Что касается того, что я говорю, то о чём не знаю - здесь главное не знать, а понимать. Судя по всему, вы и не знаете, и не понимаете. Зачем тогда писать?

†АСМОДЕЙ†: Фесс пишет: Хотя Вас как я понял на поворатах заносит..... Не надо мне указывать что мне делать! что это за оценки меня? заносит меня или нет я сам разбирусь!!! Я тоже мог высказать что я думаю, но в отличии от Вас придерживаюсь правил форума!!! ни чего личного

Harmony: †АСМОДЕЙ† пишет: Не надо мне указывать что мне делать! что это за оценки меня? заносит меня или нет я сам разбирусь!!! Я тоже мог высказать что я думаю, но в отличии от Вас придерживаюсь правил форума!!! Фесс, ну что же вы Асмодейчика разозлили!

mika_il: что вы подразумеваете под словами "освоен астральный план"? Цитата: "В своих предыдущих работах я уже говорил, что астрального плана не существует, поскольку он принципиально не предусматривался божественным Планом. По сути своей это порожде-ние наваждения, кама-манаса, – наваждения, созданного самим человечеством, в котором оно практически постоянно пребывает с раннеатлантических времён." (А.А.Бейли "Лучи и Посвящения") Это же так очевидно, если рассматривать расширение сознание при перемещении его из каузального тела в буддхическое, или если рассматривать инволюцию Макрокосма применительно к семеричному строению Микрокосма. И это единственное, что разумно объясняет "работу" и "не работу" откатов для одних и других. Даже Э.Леви в "Учении.." давал однозначную подсказку, где именно лежит точка опоры истинного мага. Нас нередко предупреждали, что то, что нам видится в "астрале", в действительности выглядит совсем наоборот. :)

Мутабор: mika_il, вы знаете, я несколько раз пречитала ваше сообщение, но суть так и не поняла... не надо стремиться писать красиво и умными словами, стремитесь писать доходчиво. В своих предыдущих работах я уже говорил, что астрального плана не существует, поскольку он принципиально не предусматривался божественным Планом А эта фраза меня просто умилила... а можно опубликовать весь Божественный план? Каким пунктом там Армагедон?

†АСМОДЕЙ†: Мутабор пишет: Каким пунктом там Армагедон? ну бог же любит нас, зачем же он решил нас убить Армагедоном? за то что верующие ему служат верой и правдой....хорошая награда

Мутабор: ну бог же любит нас, зачем же он решил нас убить Армагедоном? за то что верующие ему служат верой и правдой....хорошая награда а верующих не убьет. убьет всех остальных... то есть практически всех

Фесс: Harmony, я чесно говоря не понял чем я мог его разозлить.

mika_il: Суть не понята, потому что незнакома терминология. Поэтому видится "красиво" и "умно", но без "сути". Вы на форуме ГЕРМЕТИЧЕСКОГО Ордена. Никто не будет разжевывать общепринятых устоявшихся определений. Это Вам в школу ОГТ надо. Без труда, как говорится...

Барселона: Мутабор пишет: а верующих не убьет. убьет всех остальных... то есть практически всех вот потоп был...так только один Ной и выжил.... ЖЕСТОКО даже бы самый черный чернушник до этого не додумался бы...и дьяыол бы тоже наверное...

ПСИХОТРОНИК: Вы ведь понимаете, что смотря как на это "безобразие" смотреть. Если убрать религиозную составляющую и бородатого дядьку-шутника, то процесс "обновления" будет выглядеть вполне естесственным и логичным, ибо в природе всё циклично и история знает много примеров взлетов и падений, когда государства переживали рассвет и приходили в упадок, когда толковые политические идеи принимались и исполнялись, но стоило только отступить от них, как в обществе начинались катаклизмы. Быть может, во всём этом есть Высшая Космическая Справедливость - поиграл сам, дай другому. Вопрос философский. Как и то, что именуется откатом.

steeks666: †АСМОДЕЙ† пишет: Вот вы делали порчи на смерть? вот сделайте и посмотрите будет вам откат и какой, думаю себя мне коментировать излишне про откаты Асмодей, у каждого свой путь. И каждый делает то, что он волен делать.И у каждого есть свое мнение †АСМОДЕЙ† пишет: Фесс пишет: цитата: есть ли белая магия и какой у неё предел (если чено я этого не знаю, как не знаю есть ли она вообще). А чего тогда пишите, раз не знаете??? Если бы он не знал- не писал бы, поверь.

steeks666: Harmony пишет: как отпустить если очень хочется??? Отпустить- это значит сделать и ЗАБЫТЬ, а не держать в памяти.

steeks666: Барселона пишет: вот потоп был...так только один Ной и выжил.... Почему же один Ной? Еще каждой твари по паре...

ksenya: steeks666 пишет: Почему же один Ной? Еще каждой твари по паре... да уж, а комаров и крыс он не мог с собой не брать?ссори за флуд.

steeks666: ksenya пишет: да уж, а комаров и крыс он не мог с собой не брать?ссори за флуд. с этим вопросом к Ною...

ksenya: steeks666 пишет: с этим вопросом к Ною... Знала б где его найти, я б к нему не только с этим вопросом....

mika_il: Вот смотрите: как оккультист (Вам присвоен статус адепта), Вы должны мыслить не только в плоскости, но и вглубь. Был Потоп, спасся один Ной. Если Вы вспомните, что кое-где в литературе астральный план и ментальный план соотнесены соответственно со стихиями воды и огня, Вы сможете пусть даже интуитивно прочесть, что скрывается за этими фразами. Потоп (вода) положила конец атлантической расе, Армагедон (огонь) положит конец нашему миру. В психологическом смысле Атлантическая раса была астрально поляризована (ей предстояло "эволюционировать" человека от животного мира посредством "прокачки" тела эмоций и желаний. Когда астральный Атлант перерос сам себя и желания с эмоциями становились все более и более бесконтрольными ("мерзость пред лицом Господа" или что-то в этом роде по Библии), наступила пора покончить с эгоистичными злоупотреблениями. Представляете ли Вы, что если отдельно взятый Маг способен производить ощутимые феноменальные результаты, то какие результаты способно было произвести суммарное возмущение в астральной субстанции Человечества в целом? В физическом смысле вода настолько же осязаема, податлива и бесформена, как и астрал в эзотерическом смысле. Поэтому человечество до Ноевой эпохи было истреблено "водой". Эволюция самого же Ноя в отличие от его соплеменников не зашла в тупик ("ходил пред лицом Бога"), то есть он уже имел достаточно развитое "ментальное тело". От него и его детей "расселились народы, каждый по островам и в пределах их" (цитата по памяти, прошу прощения). От этого персонажа начинается рост Арийской расы, расы ментально поляризованной, развивающей конкретный (научный, скептический) ум. Как неуловимо определение ума с оккультной точки зрения, так "неуловим" огонь с позиции физического мира. Его нельзя потрогать (осязать), ему нельзя придать форму, все что можно - это утверждать, что он есть, потому что он наблюдаем и производит феноменальные эффекты. Отсюда заключение Иоанна, что в конце будет Армагедон (истребление огнем). Рано или поздно человеческий ум перерастет сам себя, ему станет тесно и тогда... Наступит очередное расширение сознания. Не у всех одновременно, поэтому, кто не успеет, тот вынужден будет прорабатывать свою эволюцию не с основным потоком Человечества. Дело вовсе не в религиозности и в вере, дело в степени овладения своим сознанием. Низшее подчиняется высшему (это же не оспаривается?). Как только сознание берет контроль над планом конкретного ума (ментальным планом), сознанию подчиняются ментальный, астральный и эфирный планы, и "адепт в совершенстве функционирует в трех своих телах проявления". И подобное сознание рассматривает бинер "астральное тело-ментальное тело" в качестве "кама-манаса", эгоистичного желания, навеянного животным умом, или в качестве Майи (Мары) ведантистов, Великой Иллюзии. Поэтому Адепт выдал в 20-м веке "великую тайну", что астрал существует для сознания только до определенной ступени. Я не пытаюсь "умничать", как Вы меня можете заодно с другими заподозрить, я пытаюсь вывести стремящихся на тот уровень понимания, на котором им необходимо находиться.

Мутабор: да уж, а комаров и крыс он не мог с собой не брать? комарами многие животные питаются, а крысы наверное сами пролезли

DarWeird: steeks666: Отпустить- это значит сделать и ЗАБЫТЬ, а не держать в памяти. Это не самое сложное)) Вопрос - как потом вспомнить?..

steeks666: DarWeird пишет: Вопрос - как потом вспомнить?.. А стоит ли??? Когда-то, кто-то и где-то напомнит

Барселона: mika_il спасибо большое за наставления!просветили окультиста! сама жизнь она намного приземленнее,и в понятиях окультиста есть не только космос и вселенский план,но и внутренее переживания простого человека,когда тонет твой ребенок,я говорю к примеру о времени Ноя,то никакие чистые ментальные или какие бы то не были помыслы Высшего разума волновать мать не будет,и любой человек звезда и любая душа человеческая уже Божественная сущность,мне не нужно смотреть в глубь чтоб увидеть море трупов в море,или новую очищенную рассу,кстати где она?до сих пор со всеми чистками и войнами и Инквизициями так и не произошла.....вопрос конечно интересный:но что у Бога,Абсолюного Разума не было идей попроще чтобы как то решить такую проблему?Прям как плохой мальчик играл себе в песочнице играл...а потом раз все поломал...покрушил,плюнул встал и пошел дальше творить...а здесь не получилось... ну и хрен с этим!а как же тогда мы простые люди,вот даже тут где то Повелитель говорил,что несем ответственность даже наших прирученных половинок,то бишь привороженных,если человек берет малую ответственность,так почему же Господь Бог наш не возмет ответственность за людей,кот. он сотворил?

DarWeird: steeks666: кто-то и где-то напомнит А не напомнит? - желаемое исполнится, а я и не буду знать? А кстати: часто, и у очень многих людей желания исполняются. В полном соответствии с правилом: когда они о них забывают. И не могут потом вспомнить))))) и поэтому не знают, что исполнилось ;))

Наемник: Барселона , согласна на все 100. а еще меня вымораживает эти его(Бога христианского), проверки людей испытаниями. Вот интересно когда этот бог маканул меня в три года в кипяток и в меня ведро чужой крови влили, чтоб я ласты не склеила, на что меня проверяли?

mika_il: Вот видите - Вашему конкретному уму уже тесно, он понимает, что вынужден функционировать на физическом плане, он вынужден поднимать планку еще выше, чтобы встать над обстоятельствами. Он уже захватывает групповую вовлеченность в жизнь, появляется протест против собственного же конкретизма: Бог, Абсолютный разум - суть просто понятия, низведенные фанатиками и мистиками до личностных атрибутов. Когда осознается, что этих сущностей в определенном смысле не существует, что это атрибуты Чего-то, что не может быть познано (Ничто, Не то-Не то, Того, о котором ничего не может быть сказано и т.д.) сознание сместится на функционирование на план тонких абстракций. Под личностными именами и характеристиками начнут угадываться механизмы, закономерности, законы... "То, что дано, должно использоваться" - конкретный ум не утратит актуальности (равно как эмоции-переживания и насущные физические потребности, так как это и есть триединое тело адепта, в которых он вынужден существовать). "То, что дано, должно использоваться" - абстрактный (интуитивный) ум выйдет на передний план, потому что на уровне осознания абстрактных идей Чего-то, чему нет определения в наших сознаниях, он будет управлять (и являть тем самым доказательства своей истинности) проявлением в трех мирах (чтобы ребенок не утонул, чтобы человечество не "потопили", чтобы "армагедон" не грянул...). Это и есть Царство Христово, которое церковь и невежество низвели до горстки людей, сядущих на облаках в окружении розовопопых младенцев с крылышками. Простейший пример - Вы не пустите ребенка купаться под присмотром. Конкретный ум призван мыслить конкретными категориями, и он не способен нарисовать абстрактную ситуацию, что ребенок тонет и некому вытащить его.

Барселона: mika_il я вас совершенно не понимаю,но не хочу этими словами обидеть...

Барселона: Наемник я постоянно думаю на такие темы.

ksenya: mika_il Ваш пост настолько противоречив, что вы либо яснее выражайтесь, на простых примерах....либо моему уму еще не тесно Барселона пишет: я постоянно думаю на такие темы. Я тоже, и чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что религию и Бога придумали сами люди, что управлять массами.

Барселона: ksenya вот мне интересно получил ли Бог откат за милиарды жизни людей:малышей,детей,женщин,стариков,мужчин?в экспериментах?вот вам и ответ на вопрос: получу ли я кару смертную за приворот,за то что мужа ,отца детям удержала,и городского бабника приворотом наказала за неуважение к женщине?

ksenya: Моё ИМХО, что откатов не бывает, в карму я вообще не верю, а все неприятности, которые происходят с людьми и которые связывают с магическими действиями, как откат, не более чем поиск оправданий, почему так происходит. Я по своей жизни сужу, до того как влезть в магию, со мной столько всяких бед и несчастий произошло, что впору было с окна прыгать и сценарий для сериала написать(все рейтинги побил бы).Откатом быть не могло, возвратом за зло тоже, ничего никому не делала плохого, судьба, не знаю? А Бог откаты не получил, некому их раздавать ему, мож если б кто мог ему по шапке надавать, так и людям жилось бы проще и счастливее, и не было б столько несправедливости в этом мире.

ниру: mika_il, вы хотели сказать, что Царство Господне -это сочетание сливающегося абстрактного сознания, заботящегося о человечестве? mika_il пишет: Простейший пример - Вы не пустите ребенка купаться под присмотром. Конкретный ум призван мыслить конкретными категориями, и он не способен нарисовать абстрактную ситуацию, что ребенок тонет и некому вытащить его. но зато это я не поняла. если бы наш конкрентный ум не способен был бы нарисовать такую картину, все бы уже утонули. я согласна, что человеку сложно увидеть и проститать все обстоятельства или сравниться высшими существами.но это возможно на каком то этапе.

Мотылек: Все зависит от нашего разума ,если верить то будут не только откаты.Многиж есть дар видить духов и демонов.Это нужно приминить в акуранте в новой сфере магии

steeks666: Мотылек пишет: Это нужно приминить в акуранте в новой сфере магии Позвольте спросить, а что такое АКУРАНТ в новой сфере магии?

Venera: ksenya пишет: Моё ИМХО, что откатов не бывает, в карму я вообще не верю Судя по всему и в магию тоже !

Барселона: откаты бывают,когда не соблюдена техника безопастности во время ритуалов.

Venera: А также когда нет защиты на маге и он исполняет опасный ритуал .

Venera: Letov конечно , кто-то применяет мощные таурфы, терафимы, купалоки, талисманы, рунескрипты, ставит на себя обереги всевозможные, имеет сильные амулеты итп.

Venera: Letov Для меня являтся универсальным мои талисманы которые на мне и заряжены, также несколько раз в год я ставлю на себя защиту, плюс мама ставит на меня свой оберег , поэтому с такой защитой которая работает около года не приходится часто перед каждыми ритуалами делать что-то эдакое ) . Те талисманы которые я выбрала для себя имеют мощную защиту от откатов и от других магических дйствий , так что думаю, для мага самое главное найти для себя хорошую защиту в виде талисмана или амулета в первую очередь !

Venera: Letov может , только ее лучше заговорить еще и освятить , чтоб настроить на свою энергетику и придать ей дополнительные нужные функции. Также как из любого кольца или камня можно сделать необходимую защитную вещь, ну а пентаграмма темболее будет обладать двойным воздействием !

amura: всё оч.интерессно и позновательно а можно какой-нибудь практичесий совет, конкретно по рассоркам. делаю и сама же и ругаюсь,последний раз с дракой. не могу сказать что были угрызения совести,или думала безнрвственноси. НЕТ!но видимо -чем-то всё таки притянула.

Venera: amura вероятно войдя в нужное состояние делая рассорки , вы не смогли энергетически выйти в этого состояния сами , поэтому и часть энергии захватили и она стала исходить от вас и проецироваться на всех подряд, ведь вы несделали заземление после ритуала, и это могло произойти именно по такой причине. Хотя конечно я и не исключаю некоторые другие варианты. Например это могло совпасть с вашим кармическим течением событий . А дельный совет , так это сделать заземление вызванной энергии вами , и также провести самоочищение .

amura: да венера еси можно по-подробнее. Пожалуйста.

ksenya: Venera пишет: Судя по всему и в магию тоже ! Можно узнать конкретнее по чему судите?

DarWeird: Letov: Хе, а что нибудь универсальное.... Есть универсальное: Что ненавидите - не делайте того. Прочее - полумеры.

DarWeird: ksenya: А Бог откаты не получил Погодь; еще получит.

ksenya: DarWeird пишет: Погодь; еще получит. от кого?

DarWeird: От дел своих.

mika_il: Познавайте себя, и все будет понятно по мере осознания. если бы наш конкрентный ум не способен был бы нарисовать такую картину, все бы уже утонули. Здесь элементарно сочетаются работа "рука об руку" абстракции и факта - гипотетическая картина, нанрисованная абстрактным умом, воспринимается как факт конкретным умом, происходит стимуляция к действию в физическом мире. В ОГТ же изучается Каббала, где имеет место быть Мир Идей, к примеру. Все это очень сложно при отсутствии стремления понимать, но и при подобном стремлении трудности не уменьшаются. Сознание способно и должно развиваться. Истина "подобное притягивается подобным" распространяется и на него: если низшее сознание пытается активно постигнуть высшее, высшее отвечает на его усилие. Происходит та же самая магическая работа - формируются два "вихря", которые сближаются друг с другом. В точке слияния вихрей происходит ОСОЗНАНИЕ, ОСЕНЕНИЕ, ЭКСТАЗ, ЭВРИКА, САМАДХИ, в зависимости от того, кто какого слияния достиг. На примитивном сугубо материалистичном языке, материя грубого сознания и более тонкого сознания (мы же помним про семь планов?) приобретают необходимую упругость, чтобы "осознавать" в обе стороны. До той поры, они обособлены. Большинство воспринимает идею Бога, как идею сверхличности, обладающей какими-то сверхъфизическими личностными характеристиками. Таков способ мышления дикаря с острова Мумба-Юмба. Чем выше уровень сознательности, тем яростнее отрицается подобная идея. А познание заключается не в отрицании, а в синтезе. Отрицание - это бинер, это половина процесса познания "тезис-антитезис". Завершающим должен являться тернер, синтез. Когда сознание будет способно уловить абстракцию, что Бог всех религий и философий - это Единое сознание, как совокупность всех участвующих в нем меньших индивидуальных сознаний; это Единая субстанция всех порождаемых ею дифференциаций материи, тогда понимание придет очень и очень быстро. Мы просто отвыкли, или у нас не хватет времени, или мы слишком зависимы от того, что кто-то ушел дальше нас в развитии, жить осмысленно. Поэтому мы уже не понимаем ни Платона, ни Спинозу, ни Бхагавад-Гиту, ни Ветхий, ни даже Новый Завет. Мы не понимаем даже друг друга, так как Эго индивидуализировалось настолько, что чувствует себя обособленным от всего окружающего. Все хотели простоты, пожалуста, - чье сознание окажется достаточным, чтобы понять: все мы единицы, атомы, клетки, называйте, как хотите, в Едином большом организме (по Закону Подобия или Соответсвий или Аналогии). Если одна клетка начинает функционировать неправильно, возникает риск опухоли, рака, воспаления. Организм вынужден бороться. Так работают откаты. Ущипните себя за руку, за ногу - какова реакция? Если не больно, то плохо щипали. Уловите мысль, как мыслит Большее: "лучше, чтобы погиб один из членов твоих, нежели все тело было ввержено в геену огненную." Или еще понятнее: "что посеет человек, то и пожнет."

DarWeird: Едва ли в вашей власти, да и кого бы то ни было, повлиять на организм Вселенной в целом. И, тем более, представить ему какую-либо опасность. Вы плохо себе представляете истинные масштабы Вселенной. Если всю нашу Землю, на которой мы живем, представить шариком в 15 миллиметров, то до Плутона Вам придется топать 7 километров. И это - границы всего лишь нашей Солнечной системы, которая сама в галактических масштабах неизмеримо меньше пылинки. Я очень сожалею, что астрономия исключена из числа обязательных школьных предметов.

Барселона: DarWeird квантовые физики считают что всю вселенную можнл засунуть в одну комнату,а все остальное во вселенной пустота.

Lord Wundermust: ksenya пишет: Lord Wundermust пишет: цитата: если точка сборки нахордится не выше муладхары что вы имели ввиду, подробней можно? Я имел ввиду что если делание выполняется ч\с точкой сборки ниже муладхары, то будет откат.

DarWeird: Барселоне: может какие-нибудь считают именно так; но есть и те, кто полагает, что в пустоте есть много ненаблюдаемой пока энергии, которй отводится ключевая роль в эволюции Вселенной. Теорий множество. А то что мной написано выше - признанные факты.

Барселона: DarWeird DarWeird пишет: то что мной написано выше - признанные факты. кем? 1000 идей и теорий...и каждый день новая,и снова на завтра отвергаемая.

mika_il: Беда в том, что астрономия, на которую Вы ссылаетесь, рассматривает Вселенную в плоскости, в отличие от астрологии, например, которая учитывает еще свойства пространства и времени. "Мы знаем - время растяжимо, Оно зависит от того, Какого рода содержимым Вы наполняете его." (С.Маршак) и еще: "Всему дана двойная честь Быть тем и тем. Предмет бывает Тем, что он в самом деле есть, И тем, что он напоминает." (Это к мыслям о пространстве и времени). Астрономия, к сожалению, как наука не может объяснить происхождение Вселенной, она еще только пока пытается распознать законы образования и жизни отдельных ее частей. Смоделируйте мне в физическом опыте Большой Взрыв, пусть в малых масштабах, и поверю Вам, что вся Вселенная устроена именно так, а не иначе. В противном случае, я буду продолжать утверждать, что теория Фридмана позаимствована из тайных знаний иудеев. "В начале не было ничего...". Да будет "Взрыв"! Но. Ваша истина верна и в Вашем приближении - пока человек не обладает соответствующими масштабами сознания, вред от него минимален. Кому положено этим заниматься, откорректируют последствия его действий.

Мутабор: Я имел ввиду что если делание выполняется ч\с точкой сборки ниже муладхары, то будет откат. Откуда такие сведения? На сколько знаю я - такое положение ТС у оборотней. Может вы имели ввиду манипуру?

DarWeird: Барселона: DarWeird: признанные факты.кем? всеми современными астрономами, так и астрологами.

DarWeird: mika_il: Пожалуйста уточните, в чем именно астрология расходится с астрономией по вопросу устройства Вселенной. Стихи Маршака в качестве аргумента признаны быть не могут, так как он не был ни астрономом, ни астрологом))))))) ЗЫ: По поводу Большого взрыва достоверно ничего не знает никто. Ни астрономы, ни астрологи, ни Вы, ни я грешный. Но я на столь малоподтвержденную вещь, как Большой взрыв, и не ссылался: в отличие от некоторых ;))

mika_il: Да я только и делаю, что пытаюсь пояснять. В частности: то, что астрономией рассматривается как пять различных состояний материи, в астрологии также учитывается как пять состояний сознания одной субстанции. Поэтому наблюдаемый парад планет "например" не обязательно может быть признаком Конца света или каких-нибудь значимых событий на физическом плане. Истинный астролог просто подразумевает под этим, что у той Сущности(Все мы в Теле Его живем, движемся и сущестуем, - сказал ап.Павел), чьими локальными центрами сознания являются эти планеты, достигла такого построения этих же центров, когда они начинают взаимодействовать, производя определенные изменения в "организме" Сущности. Самый простейший пример: если Вам удастся йогической силой мысли объединить треугольник "головной центр-сердечный центр-центр у основания позвоночника", то Вы ощутите перенастройку всех семи центров, при этом на физическом плане это будет сопровождаться "спонтанным" выделением жара. ЗЫ, опять скажете Вы, это бред пещерных фанатиков, и это не проверяется. А я Вам напомню: "Разрушьте храм сей - и в три дня воздвигну его снова" (головной-сердечный-в основании), - это тоже с Востока, но это принято на веру многими на Западе. Что многие из нас не могут понять, несмотря на ГП в различных Орденах, так это то, что бинер должен быть нейтрализован. Вслед за утверждением идет отрицание, но заверщающим должен быть синтез. Опять пример, если Вы способно уловить игру человеческого сознания: 1+1 будет 2 утверждаете Вы. Я отрицаю: 1+1=11. Во крыша едет! - решат многие. Но. Каждый из нас мыслит плоско, есть такие, которые объемно. Потом придет Иерофант и скажет: и он прав, и он прав, и ты, Сара, тоже права. Десятичная система исчисления - плоскость. Двоичная система исчисления - такая же плоскость. Но в совокупности, они создают эффект "объема" - истинны ответы и 2 и 11. Вот что отличает, собственно, астрономию от астрологии. Там, где астрономия видит объем физических величин, астрология видит лишь плоскость физического плана. Только при условии, что Вы не броситесь сейчас же в атаку со своим мнением в противовес, а попытаетесь найти точки соприкосновения (как правили это точки разногласия, отстаиваемы с "плоских" позиций", только тогда приведенные примеры принесут какое-то первичное интуитивное понимание, которое со временем все уверенней будет развиваться до осознания. Как там в "Книге Сефер Иецера"? "Рассказчиком, рассказом и содержанием рассказа"? Вы получаете информацию, это "рассказ", это пока абстракция. Вы получаете ее от меня, я придаю ей начальную "форму", облекаю ее в материю конкретной мысли. Форма рассказа - это "рассказчик". "Содержание рассказа" - это Вы, потому что, то что Вы вынесете и осознаете из внешней формы, и будет сотавлять Ваше сознание в дальнейшем. И так до бесконечности и в любых сечениях. "И положу вражду между семенем ее и семенем твоим. И ее потомство будет поражать твое потомство в голову, а твое потомство будет жалить его в пяту".

DarWeird: Дорогая mika_il, истинный астролог не занимается объединением треугольников йогической силой мысли)))), насколько я это знаю ;)) А по поводу Сефер Йецира, то хотя Каббалистика и рассматривает соответствия планет с сефирами, но все равно это не астрология а Каббала. А по поводу того, что астрология видит плоскость - да, действительно, рассматриваются именно проекции планет на плоскость, но это всего лишь технический прием, не более. Таким образом, отклоняя на этих основаниях Ваши первоначальные ссылки на астрологию, я подытожу: по вопросу строения Вселенной астрология не расходится с астрономией НИ В ЧЁМ. Просто эти науки пользуются одним и тем же знанием по-разному и для разных целей. Впрочем это, кажется, Вы осознаете. Так что мои предшествующие посты о масштабах Вселенной можно считать достаточно подтвержденными; в настоящее время они не оспариваются никем, в том числе и астрологами.

mika_il: И это мнение тоже имеет право быть. Дальнейшее обсуждение бессмысленно. Примечание: не совсем, чтобы я "дорогая"

Вольф: 93! Что касается отката , то это тоже довльно интересная тема.Да , откат он на самом деле существует.Какой откат будет это зависит от того , какой урон вы нанесли.Вот допусим у меня не давно был случай.Мне надо было убить человека.До этого я получил откат 17 БА , т.е. у меня ослабился имунитет.Но тогда я сделал человеку просто инфаркт и отходил от отката , сначала поднял ТС , потом выкачаф энгегию с анахаты , потом уплотнил её и сразу же быстро её вкачал обратно.Резултат был моментальнейший. А вот от следующего заказа получил не на шутку.Я тогда работал с энергией 13 БА. Взял вошёл в канал и там дальше начил в качивать и сжигать энергей 13 БА энегию в чакрах.Человек умер , но потом и я по бошке 16 БА полул а это уже карма )). 93 93\93

Барселона: Вольф пишет: но потом и я по бошке 16 БА полул а как ты измеряешь? и что такое БА?

sulfur: откат же внезависимости от чего либо все равно будет!

Барселона: Letov пишет: От неправильныых действий мага или от защиты на жертве или от каких то уму непостижимых законов? да,ты и сама все знаешь...... чаще за откат принимают само начало действия работы,ты начал,сделал,а вот забросить или пнуть в цель не смог,и ходишь сам со своей работой к своей ноге привязой и тащишь это все за собою...

Helios: Просмотрела тему исчо раз. Мои имхи: 1. Иногда за откат принимают процесс восстановления силы, потраченной на совершение магического действия. Особенно на этапе, когда маг еще не научился дозировать силу. 2. Если "откат будет, если в него верить", то значит также верно утверждение "я в магию не верю, значит, и порчу на меня навести невозможно" (а это смешно).

Helios: Барселона пишет: а как ты измеряешь? и что такое БА? Действительно, выглядит интригующе... Нравятся мне новички с этакой аурой таинственности Насчет БА у меня даже предположений нет, а вот 93 93\93 оч похоже на... параметры... 90-60-90

Барселона: Helios пишет: Нравятся мне новички корее это не новичок,а брат Вольф.

Helios: ааа... брат... Ну, рада познакомиться так значит, 93 93\93 все-таки не параметры...

†АСМОДЕЙ†: Helios пишет: 2. Если "откат будет, если в него верить", то значит также верно утверждение "я в магию не верю, значит, и порчу на меня навести невозможно" (а это смешно). А вот мое ИМХО - неуместное сравнение! также можно сказать-если у новечка не получился приворот, значит магия - не работает ни у кого Делайте все правильно и даже не думайте о какихто откатах( особенно касается Черных) Единственно то что откаты бывали я знаю только от общения с другими практикующими , были только в случаях когда жалко жертву, совесть проснулась , да ОТКАТ! и еще- если маг белый, то вдруг от отчаяния начинает делать порчу комуто.....частенько жертве фиолетово, а белый получает откат и даже не только откат, то и то что ляпал на жертву то получает на себяже ....странно мне вообще магия белых....чуть зло-по бошке откатом.....толи дело Черное - все что не делаешь = правильно=все разрешено. Но спорить не буду, просто высказал свои наблюдения подтвержденные практикой и практикой знакомых как светлых, так и Темных.

Helios: Асмодей, ну вам лишь бы возразить :) Сравнение вполне уместное, если рассматривать его в единственном аспекте - веры. Что я, соб-но, и имела ввиду. И пару слов о порчах, которые делают Светлые. Чтобы избежать мук совести, можно ввести в программу ограничитель по типу "действует до тех пор, пока жертва не поймет, за что получает, и не раскается". Понятно, что именно на такой формулировке прогу строить нельзя, но смысл остается.

†АСМОДЕЙ†: Helios пишет: можно ввести в программу ограничитель по типу "действует до тех пор, пока жертва не поймет, за что получает, и не раскается". ага, можно нагородить целый огород, было бы желание и куча свободного времени бестолку тратить свои силы и время.....а если жертве не поймет? прибить да? а что в итоге? все равно прибить пришлось, но безумная игра и нагороженный огород оказалось что был сделан бестолку Helios пишет: Понятно, что именно на такой формулировке прогу строить нельзя, но смысл остается. какой смысл то остается??? годами бегать сюсюкать...поймет жертва или нет? ну раз вам нравится такое, куча времени, азарт и нечем занятся то да,кто же мешает то

Helios: Да какими годами? Месяц-два, и жертва бежит к обиженному с покаянием! Проблема в том, что через три месяца жертва не то что бегать, ходить не может.

†АСМОДЕЙ†: Helios пишет: Месяц-два, и жертва бежит к обиженному с покаянием! Проблема в том, что через три месяца жертва не то что бегать, ходить не может. ага.....если можно, то как когонить так начнете делать то потом мне в ЛС чер 2-3 месяца напишите....как там только напишите тайно, исус белых контролирует и наказывает за зло откатами, аккуратнее

Helios: Асмодей, я сказала "Светлые", но не "Христиане" Чувствуете разницу? Кстати, Люцифер разве не "Князь Света" и не "Сын утренней звезды"?

†АСМОДЕЙ†: Helios пишет: Люцифер разве не "Князь Света" и не "Сын утренней звезды"? он Князь ТЬМЫ .....к чему тут приплетать свет? вы это вычитали в библии?.....эта книжка не единственная истина на которую надо ссылаться как на аксиому! для меня например это ложь!!! ......я думаю это не так относится к данной теме откатов, поэтому пишите в ЛС ваши домыслы, я потом отвечу если будет время

Константин1: Люцифер-на переводе и есть-несущий свет! Там много всяких домыслов и мнений!

Helios: Константин1 Спасибо за поправку. Все правильно. В переводе. †АСМОДЕЙ† А кроме Библии я исчо читала "Князь Света" Р.Зилазни

abc: Откатов нет,есть мысли об откате - невежественные тоненькие ниточки,связывающие человека и откат.



полная версия страницы