Форум » Магия в теории и на практике » откаты » Ответить
откаты
Richy: Доброго времени суток! Вот вопрос: Что на самом деле есть откат от магического действия? читаю темы и как то в них "перумовщиной" отдает - что на самом деле происходит и и за за чего?
†АСМОДЕЙ†: Richy пишет: и за за чего? Как я писал тут уже много раз(если почитаете темы внимательно то заметите) То только от того что человек сам себя на откаты настраивает и от некачественно сделанной работы-таково мое мнение
†АСМОДЕЙ†: Letov пишет: Ну не скажите.. Я говорю так по своим наблюдениям и исходя из практики
Richy: так все же - что есть откат? - возврат выпущенной энергии но уже с определенным зарядом? почему так происходит? хотелось бы увидеть тут мнения кого либо из ОГТ
†АСМОДЕЙ†: В теории имеется ввиду, что система должна быть в равновесии. Когда изменяется равновесие системы путем внесения влияния, то система стремясь снова придти в равновесие возвращает равное противодействие обратно -но это всеголишь теория
Richy: Что есть система в вашем понимании? Я всегда считал что все вокруг это энергия и одна влияет на другую в следствии чего происходят сдвиги. ложки нет вообщем=) так вот, предположим я открываю(толкаю) дверь - это тоже сдвиг в пространстве-времени если она столкнется с каким либо предметом это вызовет обратное движение если этот предмет зафиксирован сильней чем дверь. исходя из этого можно сказать что : если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт). На сколько верны мои рассуждения? Еще раз повторюсь, хотелось бы увидеть посты людей из ОГТ
†АСМОДЕЙ†: Richy пишет: если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт). обратите внимание! вы пишите-встретило на своем пути препятствие и НЕ смогло его преодолеть!!! при не качественной работе воздействие именно не смогло пробить, поэтому и произошел откат! если сумело преодолеть, как в качественной работе, то отката быть не должно! как я и писал вначале, выше - †АСМОДЕЙ† пишет: и от некачественно сделанной работы
Richy: Спасибо. в общем все ясно=) тему можно закрывать.
CLEOPATRA: Richy Я считаю, что Асмодей уже всё отлично рассказал, могу лишь прибавить то, что залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах!
†АСМОДЕЙ†: CLEOPATRA пишет: отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах! и четкое соблюдение всех условий!!!
CLEOPATRA: †АСМОДЕЙ† †АСМОДЕЙ† пишет: и четкое соблюдение всех условий!!!
Richy: вот чего не когда не было так это страха =) интересны не последствия, а скажем сам процес отката... ведь это же тоже энергия и при определенном подходе получается что ее можно направить вплоть до нужной цели...
Адонаэль: Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено. мало этого откаты бывают разные - от получения обратно аналогии до полного ухода силы или лишения дара "просмотра" (все варианты ясновидения). Проще и безопасней, как мне кажется, формировать событийный фон, пока ситуация не сложилась, ну а если - опазадали и надо ломать, - тогда лучше - просить.
steeks666: Адонаэль пишет: когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено. когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено...
Адонаэль: "когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено... " - согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие.........
steeks666: Адонаэль пишет: согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие......... \ не младшие, а ТУПЫЕ
Адонаэль: Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов!
†АСМОДЕЙ†: steeks666 пишет: не младшие, а ТУПЫЕ Согласен полностью Адонаэль пишет: Откаты бывают и у профессионалов Ага прям ща про отводы слышали что это такое? про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это. про то что разрешено ровно столько, сколько умеешь про то что Черная магия это отдельная тема
steeks666: Адонаэль пишет: Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов! |я не нуждаюсь в чьих либо оценках....как нибудь разберусь сколько и кем мне ходить или не ходить...
Адонаэль: Я знаю только одно "Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!" Удачи! Жизнь - штука длинная - поживем - увидим!
steeks666: Адонаэль пишет: Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!" Никогда не бери на себЯ функции БОГА, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ БОГ...а ЕСЛИ БОГ ТЫ-то обижаться будет некому...
Адонаэль: Что верно, то верно! Если Господь обидется, то мнить себя Богом будет некому - конец монаде- конец мучениям!
†АСМОДЕЙ†: Адонаэль пишет: Если Господь при чем тут Господь? я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служу, а то что Господь этот обидеться или что еще....мне до лампочки если честно Разьве только Господь истинный и единственный Бог? для вас может быть, у меня лично противоположная точка зрения! Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!! СТРОГО ИМХО !!!
steeks666: †АСМОДЕЙ† пишет: Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!!
NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служуПризнающий Тьму автоматически признает и Свет. Нет Тьмы без Света. †АСМОДЕЙ† пишет: Разьве только Господь истинный и единственный Бог?С точки зрения верующего - да. Причем вовсе не обязательно этот бог - еврейский. Адонаэль пишет: Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку"Это верно. †АСМОДЕЙ† пишет: про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это.Настраивать не надо, забывать - не стоит. †АСМОДЕЙ† пишет: разрешено ровно столько, сколько умеешьЭто верно. И чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния.
Адонаэль: NEITHA, Спасибо Огромное! А то уж я подумала, что здесь знающих и профессиональных людей нет.
Ликия: Признавать только Тьму и не видеть Света невозможно. Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д. А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Но для всех есть надежда вырасти...:)
†АСМОДЕЙ†: Ликия пишет: А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Но для всех есть надежда вырасти...:) Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий NEITHA пишет: С точки зрения верующего - да. Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то? NEITHA пишет: Признающий Тьму автоматически признает и Свет И чего? признает НО не поклоняется же NEITHA пишет: чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния. вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! ! steeks666
NEITHA : Ликия пишет: Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д.Самыми сильными и крутыми обычно считают себя полные идиоты - история полна подобных примеров. Но не верить в себя - тоже глупо. Надо уметь оценивать свои силы и знать себе цену. Самокритика хороша только в меру, не более. Ликия пишет: А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Это верно. Но многие люди до конца своей жизни остаются детьми. Ликия пишет: Но для всех есть надежда вырасти...Надо не надеятся, а "рости", развиваться. Иначе вся эта надежда - пустой звук. †АСМОДЕЙ† пишет: Это грех...покарает Господь.. ...Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем. †АСМОДЕЙ† пишет: а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехамиСила, полагаю,одна... Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького", что для "красненького в черную крапинку". †АСМОДЕЙ† пишет: Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то?Сатанизм - обратная сторона христианства. Сатана - часть иудеохристианской идеологии. Я не перехожу на личности, не пишу про ВАС конкретно, не именую вас "верующим", а просто выражаю свою точку зрения по данному вопросу. †АСМОДЕЙ† пишет: И чего? признает НО не поклоняется же Совершенно "ничего"! †АСМОДЕЙ† пишет: вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! !Разумеется, личная. Кто что натворил, тот то и получит.
†АСМОДЕЙ†: NEITHA пишет: Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем. Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!! при чем тут вообще магия и прыжки с высоты???????? NEITHA пишет: Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького", НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди??? NEITHA пишет: Кто что натворил, тот то и получит. да, думайте так в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!!
NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!!Что подобное мне уже когда-то писали. Это "неправильные" пчелы, они делают "неправильный мед".... †АСМОДЕЙ† пишет: при чем тут вообще магия и прыжки с высоты???????? Вот на это я отвечу: общее тут то, что ЗАКОНЫ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ - что физические, что магические. Именно это и имелось ввиду. Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения. †АСМОДЕЙ† пишет: НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди???Дались вам эти заповеди, тема вообще не о них. Ограничения есть у всех, разве нет? Или у "Темных" нет никаких правил ? Если нет - тогда я прекращаю спор ввиду абсолютной несовместимости позиций. Пусть каждый останется при своем мнении. †АСМОДЕЙ† пишет: да, думайте такЯ так думаю и как показывает мой личный опыт - так и бывает. †АСМОДЕЙ† пишет: в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!! А вы, сэр, предвзято судите! Давайте без эмоций и с аргументами. Так называемые "откаты" - не исключительная привелегия "чернокнижничков", они и у гиперсветлых бывают. Причем тут заповеди, я вроде христианство не проповедую. Я пишу о МАГИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ, которым подчиняется ВСЕ. Есть общие закономерности, для всех одинаковые. Получить "откат" может любой, не продумавший свои действия, не просчитавший последствия и все возможные варианты. Иногда и Мастера ошибаются - идеальных людей нет. Вот о чем я пишу, а вы все про заповеди и про "окраску".
†АСМОДЕЙ†: NEITHA пишет: Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения. Да, если законы одинаковые, Но они разные! еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраивать(муками совести например)
Гермиона: †АСМОДЕЙ† пишет: у светленьких есть 10 заповедей Вообще-то не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору..... Это я так, мимо проходя :-))))))))
Паладин: CLEOPATRA пишет: залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах! и искренняя вера в свои силы. если хоть в чем-то сомневаешься, в лучшем случае ничего не получится. †АСМОДЕЙ† пишет: Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий не совсем так. по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабство. это ли не наказание? тут и чистилище раем покажется. Гермиона пишет: не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору..... не все. но многие. и причем тут деление на светлых, темных? магия едина. различны только цели, преследуемые магами. я например балансирую на грани. сделав любое добро, надо сделать небольшое зло. так поддерживается баланс. лучше немного навредить себе добровольно, чем сделанное потом обернется сторицей и, возможно, даже вас убьет. ну или покалечит. обычно достаточно просто грязно сматериться, чтобы восстановить баланс.а откат - проблема неопытных.
NEITHA : †АСМОДЕЙ† пишет: Да, если законы одинаковые, Но они разные! Закон Подобия одинаков для магов всех "цветов", верно? Фундаментальные принципы Магии едины и неизменны. Это как раз роднит Магию и Науку. У всех: "светлых", "темных", "серых" - есть свои привелегии и методы работы с одними и теми же принципами. Нарушение их грозит неприятностями вне зависимости от Сил, которым служат, или к которым относится практик любого уровня. †АСМОДЕЙ† пишет: еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраиватьНачинаете обобщать! Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку. Во-вторых - всегда есть непросчитанный процент вероятности, что все пойдет не так, как надо. И это бывает у ВСЕХ. Практика Магии - это всегда риск, вне зависимости от уровня практика. В-третьих - "откат" не всегда может быть следствием работы самого Мага. Полагаю, объяснять далее излишне. Я не спорю, что чаще всего "откат" - это неэффективная работа самого практика, ведь так чаще всего и бывает. Но "откат" как следствие любой магической операции в той или иной мере есть всегда и порой проявляется неожиданно и сильно. Даже у профессионалов. Паладин пишет: по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабствоВесьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований. Паладин пишет: магия едина. различны только цели, преследуемые магами.Это верно.
ARIESTAR: NEITHA пишет: Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку. не просто способен, а ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно допускает....как грится, человек имеет право на ошибку, и очень часто и с удовольствием этим правом пользуется....
Паладин: NEITHA пишет: Весьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований. мне приходилось сталкиваться с ритуалом продажи души. там в договоре был пункт о вечном рабстве души продающего после его смерти на земле. я так понимаю, вечно все равно душу не удержать, но надолго попасть в рабство можно. оно предстваляет собой высасывание из нее всего,чего только можно, ибо душа в чистом виде - неограниченный источник энергии.
DarWeird: То, что здесь называют "откатом" (или "обратным ударом") - следствие несовершенства работы. В чем состоит это несовершенство? - в выходе за пределы области, в которой Сознание Мага работает эффективно. Индикатор этих пределов в просторечии называется совестью. Если вы чувствуете хоть малейший упрек - в этом размере возможен и откат. Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов.
Гермиона: DarWeird пишет: Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, Почему Вы так думаете? Осмелюсь заметить, что кроме субъекта есть еще и объективная реальность. Иными словами, потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем (закон сохранения энергии).
†АСМОДЕЙ†: DarWeird пишет: Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов. Совершенно согласен! как говорится хорошее, плохое, жалость совесть и тд ненужные чувства, это всеголишь работа вот и все....холоден как сама смерть в свих чувствах и ноль откатов-вот мое мнение
†АСМОДЕЙ†: Гермиона пишет: потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем У меня такое есть мнение, что это больше свойственно так называемым Белым, потому что например в христианстве, чето делать пытаться нарушая заповеди или че там грехи какието, то схлопочешь обратку, а в так называемом Черном есть принцип - Я делаю то что мне хочется и никто мне не указ! ...это даже ближе к мнениюDarWeird что от того что не чувствуешь и не задумываешься ни капли о том хорошо это или плохо и вот ни чего и нету, напрашивается вывод еще, что откаты у тех, кто сам себя на них накручивает муками совести-ИМХО!
полная версия страницы