Форум
Vote: "Железная рука" или разделение властей?
Astroman: Как известно из знаменитого фокуса, человека можно поднять на пяти пальцах, если он напряжет все мускулы: два пальца под стопы, два под локти и один под подбородок. При этом у него будет весьма счастливый вид. А можно одной "Железной рукой" схватить человека за горло и тоже поднять. При этом, если он не мазохист, вид у него будет довольно "кислый". Здесь некоторые, как их Волчица назвала, "чернушники", говорят, что государством надо править именно "железной рукой". Хотя в государствах, где именно так и делают (вроде Ирана или Туркмении), помимо того, что есть зеленые скверы, парки и фонтаны, за несколько шагов, где-нибудь рядом - стоит с рожей, которая "кирпича просит" товарисч мент, а еще за несколько шагов - средневековый "зиндан" и полная нищета. А в странах, где разделение властей (+ еще монарх имеется, вроде ЕВ Хуана Карлоса) помимо скверов, парков и фонтанов, стоит констебль с интеллегентным лицом и вежливый. Дети могут получить достойное образование (за это надо платить, но у родителей, почему-то, деньги есть), в суд можно подать даже на премьер-министра, причем тот даже не вякнет; и рядом сидит "королик" (козырной), который - лицо нации и никому не мешает. Вот я и решил выяснить у участников форума, что, по их мнению, лучше? Видите ли, у нас тут Путина хотят следать "Национальным лидером", а его "Щелкунчика" (Медведева) сделать "президентом".
Ответов - 32
†АСМОДЕЙ†: Железная рука! сравнивая тов.Сталина и видя сегодняшнюю демократию... Ни с кем спорить не хочу, просто высказал свое мнение, для статистики.
FallenLord: исключительно "Железная рука" могу примеры привести... Петр 1 Цезарь Наполеон Гитлер
Astroman: †АСМОДЕЙ† "- Таварищь... А ти нэ баищься, щто ми тэбя пэрваго и расстреляем? - Если виноват буду, товарищ Сталин... - Правильна, дарагой, правильна!" "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! Сказал, и в темный лес ягненка поволок..."
Astroman: FallenLord пишет: исключительно "Железная рука" могу примеры привести... Петр 1 Цезарь Наполеон Гитлер Все это были не люди, а чудовища. Наполеон и Гай Юлий цезарь конечно были гении; но гении-сумасшедшие. Жаль Нерона и Чикотило не упомянул с Джеком-потрошителем.
Astroman: FallenLord пишет: Наполеон Гитлер Ты еще треуголку или нацисткое знамя не напялил, патриот? Память не отшибло? Помнишь, что с обоими случилось, "железнорукий" ты наш? Наполеон отсюдова сбежал, Гитлеру пинка под зад дали... Наполеон похоронен в могиле без надписи, Гитлер вообще неизвестно где "слёг"...
FallenLord: Astroman пишет: Все это были не люди, а чудовища. о да... не чудовищами были например: Горбачев, Ельцин...которые развалили страну
Astroman: FallenLord пишет: которые развалили страну Горбачев, кстати, человек умный. Только его, как всегда никто не слушал. Как и Гайдара.
FallenLord: Astroman пишет: Горбачев, кстати, человек умный. в чем его ум заключается?... тем что продался западу? Astroman пишет: Как и Гайдара. о да)))это супер экономист... себе то он конечно наворовал...
Astroman: FallenLord Дорогой Наполеон Гитлерович. Тебе надо меньше телевизор смотреть!
FallenLord: Astroman пишет: Дорогой Наполеон Гитлерович. можешь еще пару галочек поставить))))
KS: Astroman пишет: Память не отшибло? Помнишь, что с обоими случилось, "железнорукий" ты наш? Наполеон отсюдова сбежал, Гитлеру пинка под зад дали... Наполеон похоронен в могиле без надписи, Гитлер вообще неизвестно где "слёг"... Но тем не менее их помнят до сих пор. А кто вспомнит короля Хуана-Карлоса лет через 50?
FallenLord: KS пишет: А кто вспомнит короля Хуана-Карлоса лет через 50 я бы сказал по другому))) А кто вспомнит Астромяна через 5 лет...))))
Warlock: Только железная рука, по крайней мере в нынешнее время.
Astroman: FallenLord пишет: я бы сказал по другому))) А кто вспомнит Астромяна через 5 лет...)))) Если Орден Гермеса Трисмегиста через пять лет не "развалится", то вспомнят. Я тут в Верховном Совете был и многое для блага Ордена сделал. Warlock пишет: Только железная рука, по крайней мере в нынешнее время. У нас пока что да. Всем все равно, что сначала было 147000000 русских, затем стало 145000000, потом 142000000... Куда-это люди пропадают?
FallenLord: Astroman пишет: Я тут в Верховном Совете был и многое для блага Ордена сделал. ага... из за тебя много хороших людей ушло... например Архимед сделал ты хорошего очень много)))
Shaman: "Железная рука" - Однозначно
Гермиона: Shaman пишет: "Железная рука" - Однозначно ржунимагу! Astroman , нашел где спрашивать! Люди не то, что не жили при Сталине, они скорей всего и имени-отчества его не знают :-)))))))) А вот если бы за ними хоть один раз не то, что черный воронок приехал - а просто на партсобрание бы вызвали....... тогда бы они не так заговорили.....
FallenLord: Гермиона пишет: А вот если бы за ними хоть один раз не то, что черный воронок приехал - а просто на партсобрание бы вызвали....... тогда бы они не так заговорили..... "Ой не жили в совдеповской империи, среди ночи вам со страху не икается, а ведь предки, так они еще от берии...как мента увидят бля, аж заикаются" (С)Лесоповал
NEITHA : Жестокость порождает жестокость, боль порождает боль, зло порождает зло... Это замкнутый круг. Мне одинаково безразличны европейское "государство благоденствия" и "железная рука шариата" - при моих анархических взглядах. Пройдет несколько тысяч лет - и не будет ничего из вами сказанного. Как бы ни мечтали о Правителе Всея Земли - его не будет. Все течет, все изменяется. Государство (любое) - есть лишь форма выгодного взаимососуществования представителей вида Homo sapiens, являющихся стайными, коллективными животными. Когда государство "перегибает палку" или же "ослабляет вожжи" - оно неминуемо распадается - примеров в истории масса. Что касается РФ - раз уж мы ориентируемся на Запад - так давайте перенимать у него только самое лучшее, а свое, наработанное - не рушить. Не нужны нам Сталины и либеральные Ельцины. Нужен определенный уровень гражданского общества - тогда и правители будут соответствующие. Никакой "ежовой рукавицей" ничего в России не исправишь, равно как и либерализмом. У России свой путь. Мне лично близки идеи Ж.Ж. Руссо и идея "колллективного договора". P.S. Все вышенаписанное - просто философское размышление, не более того, ни на что не претендующее. NEITHA вне политики, во всяком случае - современной)
Shaman: Гермиона пишет: ржунимагу! Не можете не ржите! Не жить при Сталине, не значит ни чего про это не знать, а Вы как я понимаю, и на парт собрания ходили и воронок за Вами приезжал. Если так, то мой почет Вашему возрасту, и особое уважение жизненной стойкости, если после того как воронок приезжал, Вы сейчас здесь. Но даже если это все так, Вы не можете даже предположить, как я хочу жить!
Astroman: Гермиона А где мне еще спрашивать? По улицам ходить "меж заводов и кладбищ" (как у Шиша Брянского)? Моя мама между прочем ходила и спрашивала (на работе, правда), голосовал ли кто-нибудь за "Единую Россию"? Все, кто ходил на выборы отвечали - "нет"... А у этой "партии" (хотя это скорее сборище уголовников, которым в тюрьме место) после выборов, как известно - 63% голосов. Это при том, что наблюдателей из ПАСЕ не пустили, агитацию продолжали прямо на участках и еще с десяток всяческих нарушений. А вы говорите "большая "восьмерка""-"большая "восьмерка""... "Аятолла Али Хаменеи", а не "большая восьмерка"...
Astroman: Shaman пишет: "Железная рука" - Однозначно Знаешь, жил такой Ходжа Насреддин. Где и когда жил - толком неизвестно. Но он был очень остроумный и мудрый человек. Про него такую историю на востоке рассказывают: (Северный Иран). Однажды Тимурлан очень рассердился, когда ему пришло известие о том, что в одном из городов провинции вспыхнул мятеж против тамошнего жестокого правителя. Тимурлан собрал войско из 5000 мечников и 4000 лучников и маршем отправился в город, сидя на коне. Тут к нему подбегает, почитаемый им, Ходжа и говорит: "О великий Тимурлан, вечных тебе лет жизни! Позволь дать тебе совет, мудрый наш повелитель... Не надо 5000 пехотинцев и 4000 лучников. Лучше просто назначь в этом городе хорошего правителя..." Видишь, как все просто? Всего один, вместо девяти тысяч воинов.
Warlock: Astroman пишет: У нас пока что да. Чтобы порядок навести... другого выхода нет. Когда-то у Одинокой Волчицы была подпись: Демократия - это когда 2 волка и ягненок решают, кто будет на завтрак. Как нельзя лучше подходит к определению нынешней "демократии" в России. Astroman пишет: Всего один, вместо девяти тысяч воинов. К сожалению в наше время не прокатит.
Shaman: Astroman пишет: Видишь, как все просто? Всего один, вместо девяти тысяч воинов. Разумно... Не ясно другое, какой смысл Вы вкладываете в понятие «Железная рука»? Порядок – не значит тирания!
Astroman: Shaman пишет: Порядок – не значит тирания! Вовсе нет. Порядок - это закон перед которым все равны. Независимый парламент выносит законы или поправки; независимая прокуратура и полиция арестовывает выновных; независимый суд их судит; независимая пресса это освещает на передовой странице. Это когда родители внушают ребенку, что они с ним не смогут быть вечно, что образование - это не Коран и не Библия, а то, к чему его душа лежит: музыка, юриспруденция, математика, физика, медицина, история... Исскуство или наука... Астрология или астрономия. В любом случае, либо он пойдет "на дно", либо займет место в жизни. Warlock пишет: Чтобы порядок навести... другого выхода нет. Кажется, я только что написал про наведение порядка... Warlock пишет: Когда-то у Одинокой Волчицы была подпись: Демократия - это когда 2 волка и ягненок решают, кто будет на завтрак. Как нельзя лучше подходит к определению нынешней "демократии" в России. Точно также: я написал, что в России нет демократии... Демократия - это как раз разделение властей, а не то, когда "один" всем заправляет не боясь ничего... А потом боясь собственной тени и каждого шороха. Факты против вас.
Shaman: Astroman пишет: Лучше просто назначь в этом городе хорошего правителя..." Astroman пишет: Кажется, я только что написал про наведение порядка... И Вы и серьезно верите в то, что один человек может навести у нас порядок, не изменяя строя?
Одинокая Волчица: Мое мнение- что железная рука- это Высшая Справедливость Закона. Чтобы он был один для всех. А не многочисленные и бессмысленные расстрелы. Вот тогда железная рука будет благом. вспомните Железную Леди- маргарет Тетчер.. Разве она устраивала бессмысленные побоища собственного народа? И, тем не менее, Великобритания отнюдь не последняя страна...
Astroman: Shaman пишет: И Вы и серьезно верите в то, что один человек может навести у нас порядок, не изменяя строя? Учитывая "Северный Иран" и все тамошнее средневековье - конечно нет. В те времена и в Европе-то одни только повешения были и "гильотины". Но мы же в XXI веке живем. Могло бы и в России что-нибудь со времен "потёмкинских деревень" и с гоголевских "коробочек" измениться...
Shaman: Одинокая Волчица Полностью с Вами согласен!
Shaman: Могло и изменилось, изменилось многое кроме одного – менталитета, так уж случилось, что мы живем в стране, где люди до сих пор не научились жить самостоятельно. Был Союз, все знали свое место, потом перестройка, людям дали свободу, а что с ней делать не сказали. Можно обвинять в разрухе Горбачева, Ельцина и еще многих, но истинная причина теперешнего состояния России – мы сами, а не правители. Мы говорим у нас коррупция, это плохо, но при этом продолжаем давать взятки. Мы говорим у нас беспредел, но очень редко помогаем когда видим, проходя мимо, когда кого-то тихонько избивают в углу, все это можно перечислять очень долго…. я не говорю про всех, но о большинстве. В такой стране порядок можно навести любым способом правления, однако способом «железной руки» это сделать гораздо быстрее. При чем не надо воспринимать такой способ, как путь тирании.
Astroman: Shaman Да... Shaman пишет: В такой стране порядок можно навести любым способом правления, однако способом «железной руки» это сделать гораздо быстрее. Один уже попытался. На букву "п" его фамилия. Shaman пишет: Могло и изменилось, изменилось многое кроме одного – менталитета Только одно могу сказать в адрес почти всего российского народа "времен перестройки": М. Горький: "Эх! Испортил песню. Дуррррак!"
Astroman: Ладно, господа, все со сдешними обитателями понятно. Прямо, как у Булгагакова: Иешуа Га-Ноцри: "Наступит царство Итстины!" Игемон: "Нет, философ! Никогда оно не наступит! Нет и не было более справедливой власти, чем власть императора Тиверия!" Но в довершение перед закрытием темы хочу привести еще одну историю про Насреддина. Говорят, что Ходжа в юности очень нуждался. Но однажды он услышал, что Тимурлан организовал пышную свадьбу, по случаю женидьбы своей дочери, и там подают плов и чай. Ходжа взял пустой лист бумаги и запечатал его в конверт. Побежал, "сломя голову" на свадьбу, принес конверт и говорит: "срочное донесение повелителю, да живет он вечно!". Ходжу приняли со всем почетом, передали Тимурлану письмо. Ходжа сьел плов, а Тимурлан посмотрел на письмо и спрашивает: - Ходжа, я слышал ты человек мудрый... Почему здесь нет адреса? Ходжа, жуя, отвечает: - О, повелитель, да живешь ты вечно! Извини, но так спешили, что и внутри ничего не написанно.... Тимурлан рассмеялся и велел подать Ходже вторую порцию...
полная версия страницы