Форум
Чуство. Эмоция. Оценка.
Orfey: теребит вот такой вопрос. никак не могу найти однозначного ответа. буду благодарен за ваши размышления на эту тему. Чувство (зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, интуиция) I I I I \/ Эмоция (страх, радость, отвращение) = (!) Оценка (хорошо, плохо) если схема правдоподобна, то вырисовывается прямая формула любви буду рад рассуждениям по поводу этой схемы. сам же ограничусь в комментариях (и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord), дабы не устраивать балаган. только рассуждения.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
FallenLord: Orfey пишет: (и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord), ути лишь бы тебе формулы повыводить...
Orfey: FallenLord, без обид, но тебя попрошу не высказываться. модераторов жалко, им же флуд стирать
FallenLord: Orfey без обид, но я буду делать то, что посчетаю нужным и если серьезно, то формулу твою я не понял совсем...
Orfey: FallenLord: и если серьезно, то формулу твою я не понял совсем...поэтому лучше промолчать. жду размышлений на тему этой схемы. спасибо. на этот момент ограничусь в сообщениях.
sulfur: Согласен лордом! Ты либо чего то упустил, либо здесь что то лишнее! Почему ты интуицию поставил вместе с теме чувствами которые дают нам орган зрения, орган осязания и орган слуха? Интуиция не производное органов чувств! Скажем да же так, интуиция действует на подсознании, а органы чувств на уровне сознания!
sulfur: Я как то смысл не могу уловить, ты распиши процесс по твоей схеме!
FallenLord: Orfey для таких тупых как я поясни все таки свою схему словами...
sulfur: Видимо не один ты тупой!!!
Orfey: sulfur, особо расписывать здесь нечего. суть схемы в том, что оценка= эмоция. соответственно, при переходе на уровень оценки *нечто* не является любовью (или перестаёт ей быть) так как становится эмоцией, а НЕ чувством. то есть согласно этой "формуле любви" если мы хотим увидеть любовь, нельзя позволить этому *нечту* перейти из чувств в эмоции (=в оценки). даже в положительные. на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.
FallenLord: Orfey пишет: суть схемы в том, что оценка= эмоция а прости, ты в чем измеряешь "оценку"? и по каким критериям ты человека оцениваешь? если по индивидуальным, то схема возможно тока для тебя будет верной...
steeks666: Orfey пишет: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции. Как оказывается все запущено у людей...
sulfur: Помойму ты сам себя запутал! Это с каких пор оценка и интуиция стали антогонистами! Человек складывает свое мнение о другом человеке из суммы ощущений полученных при оценке и и полученных от интуици и других внутренних чувств. Схема тогда вот такой получается: Оценка Любовь > Эмоции ( + или - ) < Чувства Не любовь
Orfey: FallenLord: а прости, ты в чем измеряешь "оценку"? не измеряю. в самом первом сообщении указал, что оценка- это "хорошо" или "плохо". и по каким критериям ты человека оцениваешь? первичная оценка- "хорошо\нравится" или "плохо\не нравится". сие есть та оценка, о которой пишу. не вижу дальнейшего смысла разжёвывать свои мысли и выводы. видел смысл спросить, правдоподобен ли вывод "оценка= эмоция". до завтра.
Orfey: sulfur: Это с каких пор оценка и интуиция стали антогонистами!понял, что ты имеешь в виду-) в данном случае интуицию рассматриваем не как инструмент, дающий ОЩУЩЕНИЕ, а как чувство, которое снабжает вполне конкретной ИНФОРМАЦИЕЙ о человеке, которого можно неосознанно оценить\ осознанно не оценить (во втором случае получится любовь). мне пора. встретимся завтра.
sulfur: Ой что то схема моя корява вышла! Что то не хочет правельно рисоваться! Ну обьясню: вобщем инфа полученная от оценки и интуиции складывается, дальше обрабатывается и получается чувство, положительное или отрицательно, и из этого уже следует, любовь или нет!
FallenLord: Orfey как ты все просто разложил... по твоей логике получается, что ты киборг... для тебя есть "хорошо/плохо"... а ведь эмоции(ну или чвувства , если угодно) появляются просто так... даже если не брать такие сложные взаимоотношения как любовь человека к человеку а взять например не любовь яблок пускай...вот оно лежит..большое, красное, сочное, вкусное... все эти оценки должны дать по твоей формуле тока Orfey пишет: "хорошо\нравится" а на самом деле ну не люблю я яблоки и все тут...
sulfur: Orfey пишет: в данном случае интуицию рассматриваем не как инструмент, дающий ОЩУЩЕНИЕ, а как чувство, которое снабжает вполне конкретной ИНФОРМАЦИЕЙ о человеке, которого можно неосознанно оценить\ осознанно не оценить (во втором случае получится любовь). Ну тут я уже ничего не понимаю! тут получается, что в твоей схеме оценка и чувства( эмоции ) одно и тоже! где логика?
ARIESTAR: Orfey пишет: на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции. без обид, но больший бред и ахинею я видел, пожалуй, только у одного человека...
Warlock: ARIESTAR пишет: только у одного человека... Догадаваюсь у кого Orfey пишет: иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции. У каждого все индивидуально. Если бы любовь поддавалась формулам, то их бы давно вывели. И не занимались бы порчами и приворотами. Orfey Как ты понимаешь разницу между чувствами и эмоциями?
Baltasar: Давайте терпимее относится к размышлениям вслух, если вы что-то знаете лучше, помогите разобраться с проблемой, а не гнобите человека, только из-за того, что он некорректно задал вопрос.
ARIESTAR: Baltasar пишет: а не гнобите человека, только из-за того, что он некорректно задал вопрос. но его никто не гнобит. ему вежливо сказали, что, выражаясь корректным языком, он страдает просто х*рней... я работал с чувствами и эмоциями много лет. там есть закономерности, почти всегда они распространяются на большинство людей. но формул там нет и быть не может. самая большая формула, самый главный знаменатель для везения в любви и так далее - уверенность в себе. самый главный знаменатель, что уничтожает любовь - это разочарование. это говорили и давно мыслители средних веков - лекарство от любви с первого взгляда - это второй взгляд... не увидить новые недостатки, потому что люди любят зачастую вопреки ( а то и благодаря) недостаткам, а именно взглянуть по другому.... ключевой момент - состояние...
Aisha: Orfey пишет: на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ страсти есть ее успокоение (Фрейд).
Orfey: sulfur: тут получается, что в твоей схеме оценка и чувства( эмоции ) одно и тоже!в этом вся суть. оценка равна эмоции. 1) чувства снабжают информацией, а эмоции- реакция на эту информацию. соответственно, эмоции- реакция на чувства. здесь всё понятно. 2) но если копнуть чуть глубже, то мы увидим, что оценка имеет ту же природу, что и эмоция. потому как оценка- реакция на информацию, поданную чувствами. соответственно, в нашей схеме оценка равна эмоции. 3) так как любовь (которая на самом деле вовсе не обязательно положительна, жесточайшее отвращение к человеку тоже является любовью, но только если его нельзя объяснить, то есть если оно не является эмоцией), так вот- так как любовь находится на уровне чувств, а НЕ на уровне эмоций, то оценка (которая равна эмоции) переводит любовь с уровня чувств на уровень эмоций. сразу после чего любовь любовью быть перестаёт. соответственно, чтобы сохранить чувство (повторюсь: вовсе не обязательно положительное), нельзя допустить оценки "хорошо\плохо". причём не допустить осознанно. в этом случае чувство останется таковым, ведь не будет переведено на уровень эмоций говоря простым языком, малейшая оценка объекта\субъекта\ситуации переводит чувство по отношению к этому объекту\субъекту\ситуации на уровень эмоций, после чего оно перестаёт быть чувством. вот смысл этой схемы. Aisha: РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ страсти есть ее успокоениевы имеете в виду ту самую оценку, о которой идёт речь? рационализация в виде объяснения, "а почему собственно"? это и есть перевод С уровня чувств НА другой уровень (выделяю ключевые слова своей мысли). подчеркну: своей мысли, поэтому не стоит воспринимать как "спор". Aisha, вы один из немногих людей, кого желаю видеть в этом обсуждении в более активной роли ARIESTAR: без обид, но больший бред и ахинею я видел, пожалуй, только у одного человека... тебя не заставляли писать эту ремарку. более того, в первом сообщении темы просилось оставлять свои размышления по поводу предложенной схемы, но не мнения о ходе мыслей автора. твоё первое сообщение довольно ощутимо опустило тебя в моих глазах. слава богам, второе было уместно. ARIESTAR: самый главный знаменатель, что уничтожает любовь - это разочарование. это говорили и давно мыслители средних веков - лекарство от любви с первого взгляда - это второй взгляд...разочарование, которое наступает после оценки (!). соответственно, даже при твоём ходе мыслей оценку можно рассматривать как инструмент, переводящий чувство на уровень эмоций. или неправильно понял твою мысль? Warlock: Orfey Как ты понимаешь разницу между чувствами и эмоциями? господа, это, право, становится смешным. в первом сообщении темы расписаны и чувства, и эмоции. соответственно, видна разница между ними. там описано моё видение. то есть ответ на твой вопрос можно прочесть гораздо выше самого вопроса.
sulfur: Орфей! вобщем все идет в тупик! тут будет все больше и больше вопросов, ты хотел услышать размышления , их тебе написали! Схема действительно не понятная, если хочешь додумай ее, или брось эту затею, она того не стоит!
Orfey: sulfur: ты хотел услышать размышления , их тебе написали!хотел услышать размышления, но не вопросы. если кому-то непонятно, стоит промолчать. к сожалению, такой этикой некоторые обделены. спасибо.
Одинокая Волчица: Я поняла причину все наших неприятностей. При создании темы ее автор втайне мечтает макнуть любого, кто не соответствует его, автора, представлению о достойном собеседнике. Терпимости ноль. А еще меньше видения желаемого результата от создаваемой темы... Орфей, в таком случае сразу нужно было задавать регламент психоэмоцирнального состояния. К примеру- исключить вопросы, недодумки и т.п. Писать только диферамбы, утверждения и т.п. Я надеюсь, моя мысль понятна?
Венера: Orfey пишет: оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции. Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ? Ты пишешь чувство переводит в эмоции, а по твоему в чем именно должно выражаться это чувство ?
sulfur: Одинокая Волчица пишет: Я поняла причину все наших неприятностей. При создании темы ее автор втайне мечтает макнуть любого, кто не соответствует его, автора, представлению о достойном собеседнике. Терпимости ноль. А еще меньше видения желаемого результата от создаваемой темы... Орфей, в таком случае сразу нужно было задавать регламент психоэмоцирнального состояния. К примеру- исключить вопросы, недодумки и т.п. Писать только диферамбы, утверждения и т.п. Я надеюсь, моя мысль понятна? Согласен! на лишние вопросы сам нарвался! содержание не продумал, и реакцию окружающих тоже не продумал! Орфей Тебе конечно твоя схема кажется простой и подробной, но типы мышления у всех разные, тебе надо ьыло зделать эту тему более понятной! Не хочу никого обидеть! В первую очередь говорю о себе, она мне не понятна!
Венера: Orfey пишет: первичная оценка- "хорошо\нравится" или "плохо\не нравится Странная характеристика к определению любовь, ведь любовь это намного большее чем просто нравится или ненравится .
Одинокая Волчица: я вообще непонимаю как может любовь нравится или не нравится... Классная фраза- Мне не нравится моя любовь.... Бредятина кажется!!! Любовь может быть или не быть. Она может приносить счастье или горе. Но вот нравится или не нравится- это к ней не применимо....ИМХО.
Венера: Orfey пишет: Эмоция (страх, радость, отвращение) = (!) Оценка (хорошо, плохо) Если оенка -хорошо или плохо , то к слову эмоция не подобрать определенного однозначного определения, так как эмоция может быть разной , и плохой и хорошей и нейтральной. Сейчас еще раз все перечитаю, чтоб помочь разобраться и понять что именно ты имеешь ввиду.
Orfey: Одинокая Волчица, это не так. 1) сам же ограничусь в комментариях (и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord), дабы не устраивать балаганк сожалению, балаган был устроен 2) только рассуждениядумаю, смысл понятен. только рассуждения, никаких вопросов. об этом было прошено в первом сообщении темы. Венера: Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ?Боги.. если не ошибаюсь, третий такой вопрос. Венера, ответ уже написан выше. не вижу смысла писать по три раза. прошу модераторов закрыть тему. заинтересованным в обсуждении формулы любви- добро пожаловать в ЛС. благо сегодня удалось пообщаться на эту тему с несколькими людьми, и общими усилиями вопрос был значительно сдвинут с мёртвой точки. спасибо (с).
Венера: Orfey пишет: говоря простым языком, малейшая оценка объекта\субъекта\ситуации переводит чувство по отношению к этому объекту\субъекту\ситуации на уровень эмоций, после чего оно перестаёт быть чувством. вот смысл этой схемы. Неправда , если как я поняла ты говоришь именно о любви, то взять простой пример , когда ситуация не особо хорошая так , и даже если пошла негативная эмоция , то это еще вовсе не означает что любовь как чувство пропадает ! Если любимый тобой человек что-то набедокурил , то ты что сразу его разлюбишь , нет ! Ты испытаешь эту негативную эмоцию, но сама то любовь не исчезнет , потому как иногда любовь даже сильнее смерти ! Неговоря уже о какой то там негативной эмоции...
sulfur: Венера пишет: Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ? Он имел ввиду оценку которую человек делает для себя, ну типо какими качествами обладает его друг,оценивает его жесты, походку, стиль речи и т.п. ну я так понял!
Венера: sulfur да, уже разобралась в его философии .
Венера: Orfey пишет: то вырисовывается прямая формула любви Вообще тема по части всяких формул хорошая , хоть ты и несовсем разобрался изначально, но меня она заинтересовала, предлогаю тебе вывести другую формулу, немножечко в другом направлении , можешь даже написать мне в л.с я тебя кой чему научу и открою маленький секрет своих формул , которые когда-то тож рассматривала !
Orfey: Венера, кроме как в ЛС обсуждать это довольно опасно ближе к вечеру напишу.
Одинокая Волчица: Orfey , да ладно тебе- ОПАСНО!!!!! брось, честное слово!!!
Венера: Orfey ок, согласна, так как такие мысли лучше держать втайне ! Незачем всем знать , то как ты воспринимаешь мир, сквозь свою личную призму философии.
FallenLord: Orfey пишет: только рассуждения, никаких вопросов. об этом было прошено в первом сообщении темы. как рассуждения могут быть без вопросов? я вот смотрю на тея, и вижу, как ты превратился в биоробота... все по полочкам разложено...живешь по формулам... блин...тебе 17 лет кажется... как ты до такой жизни дошел?
FallenLord: Орфей...и скажи мне еще, какую именно любовь ты имеешь в виду? любовь к человеку...любовь в еде...любовь к так к чему ещк угодно
Lady: FallenLord пишет: любовь к так к чему ещк угодно интересно любовь к чему угодно это к чему?
FallenLord: Lady пишет: интересно любовь к чему угодно это к чему? да куча вещей... вот меня тут обвинили в любви к интернету...я якобы в нем живу
Lady: FallenLord пишет: вот меня тут обвинили в любви к интернету...я якобы в нем живу А я уж ни о том подумала!
FallenLord: Lady пишет: А я уж ни о том подумала! а о чем?
Lady: FallenLord пишет: а о чем? Ну не буду прилюдно об этом!
Aisha: Orfey пишет: рационализация в виде объяснения, "а почему собственно"? Да. Поэтому, после вопроса "Ты меня любишь?" (если вообще есть смысл задавать такой вопрос), не стоит спрашивать "А за что?"
Одинокая Волчица: FallenLord пишет: вот меня тут обвинили в любви к интернету...я якобы в нем живу Тогда мы с тобой соседи- я в нем тоже живу... Полноценной и насыщенной жизнью.
Warlock: Меня ругали за то, что я ругался матом.... Я не ругался, я на нем разговаривал... Непонятная тема, если честно. У каждого человека все индивидуально, и чувства, и оценка... Это не математика, где все разложено и подчинено единым правилам для всех.
FallenLord: Lady пишет: Ну не буду прилюдно об этом! можно в ЛС тогда...
FallenLord: Одинокая Волчица пишет: Тогда мы с тобой соседи- я в нем тоже живу... Полноценной и насыщенной жизнью. поздравляю...
Orfey: Aisha, так у меня-то рассматривается другой этап. предлагаю перенести в ЛС.
полная версия страницы