Форум
Цхинвали
Altair: Кто что думает об этом? Я постоянно слежу за ситуацией на Кавказе и мой взгляд в будущее по этому поводу не слишком утешителен.
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 All
Гермиоша: По крайней мере, мне впервые не стыдно за Россию.... делает свое дело, и делает.... на самом деле информация СМИ не полная - ребята из ЮО сообщают, что нескольких грузинских горродов уже нет..... просто об этом никто не говорит вслух, чтобы не дразнить международное сообщество. Все страны так делают, и америкосы - в том числе.... меньше говорят и больше делают
Altair: Ничего себе! Чтож это хорошо что нескольких Грузинских городов уже нет. "Танки на Тбилиси!" или как В.В.Жириновский сказал "Давай лучше вместе въ*бём по Тбилиси". А есть где более правдивую информацию почитать?
Гермиоша: Altair пишет: А есть где более правдивую информацию почитать? эта инфа приходит непосредственно по СМС от воюющих в 58-й армии (у друга много там друзей-контрактников), он и сам там служил, 1 и 2 чеченские компании.
Барселона: детей жалко. задолбали эти политики,а в частности тупой грузинский презедент,копия американского... сердце рвется ,что не думают об семьях,женщинах и детях.
Altair: Чтож я горжусь родиной. Наконецто хоть один мужской шаг! Барселона пишет: задолбали эти политики,а в частности тупой грузинский презедент,копия американског Марионетка американского. Буш сам тупой по этому не он решения принимает но руковожит этим всем всё равно одна группа.
Altair: Абхазские вооруженные силы полностью блокировали верхнюю часть Кодорского ущелья, а российские миротворцы зоне грузино-абхазского конфликта предъявили Грузии ультиматум, передает «Интерфакс». Как заявил министр обороны непризнанной республики Мираб Кишмария, блокированы все дороги и горные тропы, все пути для выхода из этого района. «Мы предлагаем гуманитарный коридор для полного вывода из верхней части Кодорского ущелья грузинских военных и мирных жителей. Если грузинские военные не воспользуются этой возможностью, то начнется операция по их уничтожению», - заявил министр обороны Абхазии. Российские миротворцы в зоне грузино-абхазского конфликта предъявили грузинским военным ультиматум о сложении оружия, сообщил командующий миротворческими и силами генерал-майор Сергей Чабан. «Сегодня подразделениям и учреждениям Минобороны, МВД, полиции, погранвойск и других силовых структур Грузии был передан ультиматум, согласно которому с 7 утра до 10 часов в зоне безопасности проводится полная демилитаризация», - заявил Чабан. По его словам, «в ультиматуме подчеркивается, что в случае отказа от сдачи оружия войсковой группой будут применены все необходимые меры принуждения». Напомним в субботу 9 августа Абхазия открыла второй фронт и начала операцию вытеснению грузинских военных из Кодорского ущелья. МИД Абхазии заявил, что просьба к абхазской военной группировки - оттянуть силы грузинской стороны - поступила из МИД России. Абхазская артиллерия и авиация нанесли удары по расположению грузинских военных в ущелье. Как отмечает Newsru.com, также поступала неподтвержденная информация о том, что абхазская армия нанесла ракетный удар по некоторым военным объектам на западе Грузии. В операции Абхазии против Грузии участвует российская армия, поддержку с воздуха осуществляют ВВС РФ, а с моря - корабли Черноморского флота. В понедельник российское командование подтвердила информацию о вводе на территорию Абхазии группировки российских военных из состава воздушно-десантных войск. 11.08.2008 11:44 Гермиоша Можете периодически сообщать о реальном положении дел по мере поступления информации из 58 армии?
Гермиоша: Altair пишет: Гермиоша Можете периодически сообщать о реальном положении дел по мере поступления информации из 58 армии? если что узнаю - буду сообщать, дело в том, что с другом я вижусь не каждый день. Но буду звонить, интересоваться
Altair: Сегодня ночью состоялись массированные бомбардировки Грузии российской авиацией, сообщает из Тбилиси специальный корреспондент «Новой газеты» Ольга Боброва. В 4:25 ночи два самолета пролетели над Тбилиси и разбомбили радары на «тбилисском море» - водохранилище в черте города. Город проснулся от взрывов, люди вышли на улицы, опасаясь оставаться в домах, но никто не пострадал. Война подошла вплотную к Тбилиси - вчера в 7 вечера российские самолеты второй раз бомбили 31-ый тбилисский авиазавод, находящийся в черте города. Напомним, в ночь с 9 на 10 августа бомбы, сброшенные на взлетные полосы у авиазавода, не разорвались, и их разминировали днем саперы. На этот раз бомбы взорвались. Этой ночью бомбили и Гори – снова жилые кварталы. О пострадавших ничего не известно, но их не должно быть много, так как после первой бомбардировки Гори фактически опустел. Российская авиация наносит удары по бывшим советским военным объектам. Бомбили Сенаки, где находится военная база, бомбы попали в жилые кварталы. В Кохети разбомбили аэродром, в Хелачаурском районе Аджарии – военную базу. Также вчера ночью российские войска вошли в Зугдиди. Обороняющим город грузинским полицейским выставили ультиматум - разоружиться до 10 часов утра. Ультиматум принят не был. Мы ждем новой информации. Ольга Боброва специальный корреспондент «Новой газеты» Тбилиси 11.08.2008 11:49
AfroditeS: я сама слежу, что по телеку говорят, короче американский президент-козел, вместе со всеми, кто его поддерживает, а грузинский - щенок, который выстелается и лижет копыта америкосам! жалко наших ребят, жалко мирных жителей!!
Гермиоша: Америке нужен внешний враг.... это Россия. только это уже не та беззубая Россия, которая тянется за подаяниями с запада... надеюсь, теперь мы уже сможем за себя постоять. и достойно ответить. Вчера на Совбезе Чуркин достаточно неплохо поработал, профессионально.
Altair: Из госпиталя Гори в тбилисскую больницу отправлены все 456 раненых, пострадавших при прошлой бомбардировке Гори, передает из Гори наш специальный корреспондент Ольга Боброва. Точное число погибших в Гори и соседних селах пока не известно, так как тела все еще находятся под неразобранными завалами. Руководитель аппарата администрации Гори Каха Толиашвили сообщил, что только в одной многоэтажке погибло 12 человек, в другой – 9. При сегодняшней ночной бомбардировке Гори никто не пострадал. Напомним, 9 августа российская авиация бомбила город Гори, бомбы попали в жилые кварталы. Сегодня ночью бомбардировка повторилась, однако пострадавших нет – все местные жители покинули город. Ольга Боброва «Новая газета» Гори 11.08.2008 13:55 Президент Грузии Михаил Саакашвили в понедельник в Тбилиси присутствии глав МИД Франции и Финляндии Бернара Кушнера и Александра Струбба подписал документ о прекращении грузинской стороной огня, сообщает «Интерфакс». Как ожидается, главы МИД Франции и Финляндии уже сегодня доставят документ в Москву, сообщают грузинские СМИ. 11.08.2008 13:52
Гермиоша: А вот и желтая пресса новости нам выдает :-)))))) хоть бы постеснялись...... http://www.utro.ru/articles/2008/08/11/758615.shtml
AfroditeS: Гермиоша пишет: Америке нужен внешний враг.... это Россия. только это уже не та беззубая Россия, которая тянется за подаяниями с запада... надеюсь, теперь мы уже сможем за себя постоять. и достойно ответить. Вчера на Совбезе Чуркин достаточно неплохо поработал, профессионально. Гермиона, я согласна, надеюсь, что Россия будет работать жестко, не оглядываясь на Америку, пока вроде мы хорошо держимся!
Гермиоша: AfroditeS пишет: надеюсь, что Россия будет работать жестко, да хватит уже. нанянчились в Чечне. а чехи как истребляли наших. так и истребляют - снайперами. партизанами - кем угодно..... на войне все средства хороши. Когда-то на "Серебряном дожде" ехидно заметили, что Россия только и может, что потрясать ржавым ядерным оружием. На что Соловьев ответил, что лучше потрясать ржавыми боеголовками. чем протянутыми за подачками ладонями. так что пусть боятся - мировое сообщество понимает или силу. или экономические санкции. а лучше - и то. и другое
Altair: AfroditeS пишет: А вот и желтая пресса новости нам выдает :-)))))) хоть бы постеснялись...... Лучше бы он и правда застрелился хотя на его место новую марионетку поставят.
AfroditeS: честно говоря, я не понимаю, о чем думают люди, потыкая америке во всем! не смотря на все проблемы нашей страны, я очень рада,что тут родилась, хотя бы потому что у народа есть мозг и душа, а не деньги и влась вместо нее!!!
Altair: Гермиоша пишет: Вчера на Совбезе Чуркин достаточно неплохо поработал, профессионально. Чуркин жжот http://www.echo.msk.ru/att/element-533112-snd1-PerepalkanasovbezeOON.mp3
†АСМОДЕЙ†: А мне например полностью все фиолетово воевать надо за свой дом, а не за свиноподобных упырей политиков, которые сидят у власти и делят деньги посылая на смерть людей как игрушечных солдатиков. Это я не касаемо Грузии и Абхазии, а в общем смысле касаемо моей позиции к войнам разным в целом ИМХО
Гермиоша: †АСМОДЕЙ† пишет: воевать надо за свой дом на самом деле - многие из контрактников так и делают :-)))) а еще - за деньги, потому что это - единственная оплачиваемая работа на Северном Кавказе.
Althotes: Подписал сегодня договор в военкомате. Ухожу воевать!
steeks666: Счастливого пути! Это для тебя лучший способ избавиться от грядущих проблем...
Venera: Президент Грузии сам себе яму роет...
Одинокая Волчица: Уже, можно сказать, завершил этот процесс.... В мировом сообществе каждое государство показало свое истинное отношение к РФ и теперь мы реально знаем кто друг, а кто не очень..
Гермиоша: Одинокая Волчица пишет: теперь мы реально знаем кто друг, а кто не очень.. мы и так это знали, в 90-х годах еще жириновский говорил, что если Россия задружится со странами востока - все. кранты - непобедимы. Китай - вот главный наш союзник..... Турция хорошо сегодня отлуп хохлам дала - тоже хороший союзник.... а прогнившая европа скоро будет взята арабами - нам она на хрен не сдалась..... вот Япония еще - да островки отдавать жалко :-)))
Altair: Althotes пишет: Подписал сегодня договор в военкомате. Ухожу воевать! Молодец! Чёрт возьми был бы я свободнее тоже отправился бы добровольцем в Осетию.
Гермиоша: Altair пишет: Молодец! ну вообщем если я Вам сейчас напишу, что завтра встречаюсь с /Папой Римским по вопросу присвоения мне сана Попадьи римской - вы мне тоже поверите? Верить надо избирательно
Одинокая Волчица: слво-то какое- ДОГОВОР.... В военных комиссариатах договор- это не понятие..
Altair: Вот здесь кратко новости в Осетии за день и за ночь, в мр3, весит 2.8 мб http://www.novayagazeta.ru/file/Audionews/18-11.mp3
Барселона: Третья Мировая?
Одинокая Волчица: Скорее всего, нет...
любча: Евстафьев Геннадий Михайлович (...) В конечном итоге это кончится плохо для М. Саакашвили. Накачивание военного потенциала Грузии западными державами, прежде всего США, в конце концов должно неизбежно было привести к милитаритскому выбросу в отношении своих соседей. Сначала прощупали в Абхазии и почувствовали, что нужно побольше боевого опыта, да и противник не податливый. А маленькая победа очень нужна. С этой точки зрения лучшего места чем Южная Осетия придумать трудно. Именно здесь можно с наименьшими последствиями можно провести пусть авантюрную, но молниеносную операцию по «восстановлению конституционного порядка» и захвату ключевых кусков её территории даже в условиях присутствия здесь миротворческого контингента СНГ и представителей миссии ОБСЕ. Это же, по мысли стратегов в Тбилиси не Косово, где т. н. миротворческий контингент защищает «слабую сторону» — косоваров — ради далекоидущих целей США и НАТО в регионе. Здесь же, по их мнению, у России далекоидущих целей нет, и она может проглотить быстрое завершение ликвидации южноостинского режима. Да и на применение силы российские миротворцы не пойдут. Это был довольно самонадеянный замысел. Рост военного бюджета Грузии за последние несколько лет почти в 30 раз, обеспеченный нашими партнёрами из Вашингтона, и демонстративное участие Пентагона в перестройке и подготовке грузинской армии к наступательным боевым действиям, свидетельствовали о том, что Саакашвили, при подталкивании со стороны американских военных, готовится не только к разрешению «замороженных конфликтов» силой, но даже ещё больше к тому, что Грузия вовсе не «failed state», как ещё многие в мире считают, что деньги, вложенные в её армию, не пропадают зря и, что Грузия куда более ценный партнёр для НАТО, чем всякие там прибалты, которых без должных заслуг запросто приняли в НАТО. Короче говоря, настал час «великого и ужасного М. Саакашвили». Опытные военные эксперты, хорошо знающие изгибы менталитета нынешней грузинской политической верхушки, достаточно давно предупреждали, о переоценке ею своих возможностей и местечковом понимании роли своей страны в расстановке политических сил в этом деликатном регионе. Нет слов, что в результате целенаправленных обучающих усилий пентагоновских и других военных инструкторов, и широких и щедрых поставок военной техники, в том числе и из «ридной Украйны» ( как никак ключевой союзник по ГУАМ), военный потенциал Грузии действительно существенно возрос и, что самое главное, не был должным образом скомпенсирован. Обращает на себя внимание, что операция грузинских войск против Цхинвали началась на следующий день после завершения вывода российских железнодорожных войск из Абхазии. Нет никакого сомнения в том, что грузинская операция в Южной Осетии была согласована и на военном и политическом уровне с американскими спонсорами. Недаром г-н Брайза активно совал в Тбилиси. В конце концов одобрение было получено. Вообще-то корыстные поползновения Вашингтона на Кавказе и, особенно в Грузии, видны невооружённым глазом — ничего нового под собой, кроме идеи фикс глобального доминирования и обычного американского дипломатического лицемерия, они не имеют. Неизбежные предстоящие разоблачения это подтвердят. Г-н Саакашвили даже по сомнительным грузинским стандартам человек в высшей степени лживый. С этой точки зрения людям, расследующим теракт на пляже ЛОО в Сочи, я бы посоветовал не пренебрегать версией о причастности к ней «засланных казачков» из некоего соседнего государства, которое именно в этот момент хотело бы с одной стороны отвлечь внимание российских властей от Цхинвали, а с другой показать своим спонсорам, что в случае необходимости оно может быть полезно в осложнении ситуации вокруг Олимпиады в Сочи. За это тоже полагаются дивиденды. Кстати, наши китайские друзья вряд ли поймут, зачем грузинские интриганы приурочили нападение к открытию олимпийских игр. Грузинские военные более простодушные и прямолинейно мыслящие люди и они постепенно раскрывают истинные замыслы своего хозяина. Удивительно то, что и они поверили ему, что им всё сойдёт с рук. Г-н Саакашвили в чём-то похож на А.Гитлера сентября 1939 года. Не имею в виду манеры. Как известно, в 1934 году между Гитлером и тогдашним антисоветским и антироссиийским польским руководством была заключена печально ныне известная Декларация о мире и дружбе сроком на 10 лет, т. е. минимум до 1944 года, но уже в 1939 году в результате вероломных действий фашистской Германии Польша, как государство, перестала существовать. Однако не следует забывать, что через 6 лет Гитлер предпочёл совершить самоубийство лишь бы избежать международного суда народов.
Барселона: мне чето так страшно....
Гермиоша: Барселона пишет: мне чето так страшно.... Барселона , да брось..... ты же далеко :-)))) ну Афган был, Косово было, Ирак был..... теперь это.....
Барселона: Гермиоша сумашествие какое то просто....
Барселона: Гермиоша как ты думаешь чем все закончится?
Гермиоша: Барселона пишет: как ты думаешь чем все закончится? ну как обычно - сначала сотрут Грузию с лица земли. потом дадут бабла на восстановление, потом 70% разворуют..... потом все утихнет
Helios: Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море). "Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док. Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист". Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США. При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает. Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья. Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения. Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей. Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана. newsru.co.il ..................................................................................... Господа маги, Никто не хочет провести параллели между обсуждаемым событием и этой новостью? Господа астрологи и ясновидящие, вы можете дать прогноз развития ситуации?
ksenya: Гермиоша пишет: Турция хорошо сегодня отлуп хохлам дала Гермиоша на этом форуме находится много украинцев, поэтому будьте пожалуйста поккоректней!
Altair: Ну мы рассчитываем что здесь находятся думающие украинцы а не быдло задуренное ещё одной марионеткой США- Ющенкой.
ksenya: Altair пишет: Ну мы рассчитываем что здесь находятся думающие украинцы вот именно, поэтому и попросила быть в высказываниях повежливей.
Altair: Сегодня весь вечер слушал "Эхо Москвы" через интернет. Однако попытка послушать "Голос Америки" оказалась не удачной и я не могу понять почему. Да у нас тут интернет глчит неподетски в последние несколько дней и пока нам не подвезли новое оборудование, видимо придётся потерпеть, но "Эхо" то работает! Mental-FX ругается матом и грозится наслать порчу на провайдера :)) С радостью ему в этом помогу потому что интернет у нас общий.
Барселона: Министр иностранных дел Украины принимал благодарности грузинского руководства Цитата по Интерфаксу: "За четкую и взвешенную позицию украинской стороны во время кризиса в Южной Осетии". Между тем, в самом Киеве не все считают, что позиция так уж едина. Репортаж Виталия Кадченко: Под стенами российского посольства в Киеве молодчики-националисты призывают прохожих „не быть безразличными" к войне в Южной Осетии. Закутавшись в грузинские стяги члены радикальной организации "УНА-УНСО" с помощью плакатов и мегафонов просят поддержать киевлян их акцию. Митинг получился хоть и немноголюдным, но эмоции буквально зашкаливали. По мнению, украинских националистов и представителей грузинской общины (здесь их несколько десятков человек) - именно Россия развязала войну в Осетии. Активисты "УНА-УНСО" (многие из них в "1993 году уже воевали на грузинской стороне против Абхазии), утверждают, что такие сведения им поступают от друзей из Тбилиси по телефону. Другим источникам они не доверяют. В ближайшее время националисты намерены перебросить на помощь Грузии несколько десятков человек. Уже даже начали формировать списки добровольцев. Официальный Киев военную помощь Грузии не намерен оказывать. Пока. „Дальше, видно будет", - сообщил представитель президента Ющенко в Грузии Константин Елисеев. Он только что прилетел из Тбилиси. На срочно созванном брифинге он поделился увиденным и не стал отрицать, что Украина продавала военную технику и оружие в Грузию. В то же время, украинские власти обеспокоены тем, что суда Черноморского флота, которые базируются в Севастополе, по их мнению, принимают участие в военном конфликте. Киев настаивает на том, чтобы договор о присутствии российского флота в Крыму был пересмотрен. Некоторые политики из окружения президента Ющенко заговорили даже о немедленном выводе Черноморского флота из Севастополя. Это, по их мнению, ускорит приближение Украины к НАТО. Политологи это назвали политической недальновидностью. Южноосетинский конфликт, похоже, серьезно повлияет и на политическую ситуацию внутри Украины. Пропрезидентское большинство не скрывает и открыто поддерживает действия грузинского президента Михаила Саакашвили. Тем временем, оппозиция просит коллег по Верховной Раде удержаться от резких заявлений. По всей видимости, события на Кавказе могут еще более расколоть украинскую политическую элиту.
Барселона: мне непонятно...НО ведь из покон веков была Киевская Русь,Святая Русь..и мы украинцы,и русские были братьями,мы славяне...что же такое случилось что укранцы ввели такую политику против русских?
ksenya: Барселона пишет: мне непонятно...НО ведь из покон веков была Киевская Русь,Святая Русь..и мы украинцы,и русские были братьями,мы славяне...что же такое случилось что укранцы ввели такую политику против русских? Политики ведут дрязги между собой,не могут деньги и власть поделить, а страдает от этого простой народ.
Helios: Сестра, против России выступают не украинцы, а проамериканское правительство Украины. Информация для размышления: что общего у Саакашвили и Ющенко? Боюсь, как бы Украина не стала следующей страной, втянутой в конфликт по амери-косовскому сценарию. И давайте резко прекратим переходить на национальности, еще нам не хватало тут поссориться на ПОЛИТИЧЕСКОЙ почве. Маги мы, или кто? И если маги, то посмотрите, что сейчас происходит на тонком плане!!! Все вопросы сразу отвянут.
любча: Америкосы запомните гниды!!! Никто, повторяю НИКТО и НИКОГДА не смог победить РОССИЮ!! НИКТО И НИКОГДА, и все ваши гребанные просчеты не работают на РУССКОМ человеке, так как мы это мы , мы РОССИЯНЕ....... И когда вы подавитесь мы кинем вас, ваш доллар, ваш импорт и перекроем вам наш экспорт...... потомучто клали мы на вас...........и класть будем, а с грузией мы еще будем одной страной......братья мы...но вам этого не понять.. ****************** США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на сумму $40,6 млн **** ГРУЗИЯ !!!! одумайтесь !!!! Америке нужна стратегическая точка рядом с Россией , а ваша страна им ни куда не уперлась. ****** Ничего личного чистый бизнес От Литвы (которая в НАТО, и там дислоцыруются натовские самолеты)до Москвы час лета. Со временем будут базы в Грузии, в Украине глядиш и Вы господа спать не будете, не говоря что возмущаться и в этой игре люди разменная карта для "крупны" "играков" ******** Знаете что такое логическое завершение? Грузины! Вы хорошие люди! Я сам с кубани! Согласитесь-не далеко... Вы знаете что такое логическое завершение? Как не крути! От вас нужно всем! И америке и англии! Но вы не нужны никому! А теперь Россия размешает вас с дерьмом! И это стоить вам будет очень дорого! Спасибо вашему СУКАашвили! Хотите воевать-воюйте! Но Вам пиндык! ..... Не было у вас хорошо! - будет ещё хуже! Сколько детей должно умереть, чтобы вы это поняли?.... Удачи Вам! Берегите себя! Русские идут! ... и мой вам совет!- посадите сааакашвили на пушку танка и выстрелите им в сторону америки! Может хоть кусочек говна до буша долетит! ...... Мне вас жалко! ****** Грузины! Вы пешки в этой игре.Разве Вам не понятно, что все дерьмо идет из Америки и блока НАТО. Крепкая Россия им как кость в горле. Им нужны мелкие княжества и действуют они по древне-восточной мудрости: разделяй и властвуй.Грузины! Где Ваша мудростьи достоинство? А началось все с мелочи: Вы позволили одну из своих улиц назвать именем Буша. Обнищали!! Своих героев, достойных людей не стало? Такими темпами Вы скоро и могилы предков переименуете именами политических проституток. Мы должны быть вместе: Россия и Грузия, как это было многие годы.
Виктор: Иран знает об участии американцев в войне в Грузии. Коалиция наращивает военное присутствие, чтобы сдержать Иран от ввязывания в конфликт на стороне России. Если всё пройдет для Америки удачно, то после хаоса в Грузии и на волне антироссийских настроений на западе, никто там громко возмущаться не будет, когда будет нанесён удар по Ирану.
Altair: Helios пишет: Боюсь, как бы Украина не стала следующей страной, втянутой в конфликт по амери-косовскому сценарию. А вот как только наши корабли черноморского флота захотят вернуться на базу, тогда и откроется ещё и украинский фронт.
steeks666: Украинец- украинцу- рознь... Герми! Я полностью с тобой согласна!
Гермиоша: steeks666 . мне вот интересно - все мои знакомые, друзья с Украины говорят, что не выбирали Ющенко..... а кто же тогда его выбрал???? вообще политика Украины по отношению к Ромсии крайне. крайне негативна..... доколе? (вопрос риторический)
steeks666: Герми, скажу тебе честно, я вообще не хожу на выборы, а когда выбирали Президента- я вообще уезжала из страны. Ты прекрасно знаешь, что политика, независимо от того Украина это или нет- ОЧЕНЬ грязное дело... Несмотря на то, что я обитаю на Украине- я НЕ украинка и никогда ею не была.
Altair: Гермиоша пишет: steeks666 . мне вот интересно - все мои знакомые, друзья с Украины говорят, что не выбирали Ющенко..... а кто же тогда его выбрал???? А кто голосовал за Единую Россию у нас? Или кто выбрал Медведева, которого никто не знал на тот момент? Разумеется голоса были подделаны. Сначала законно выбранного президента Украины Януковича сместили "оранжевой революцией" а потом просто подделали голоса. Тен недалёкие граждане Украины, которые кричали "Ю-щен-ко!!!" ещё оделись в оранжевую одежду.. они все давно уже пожалели о своей глупости. Вообще заметьте в мире сейчас сформировалась такая ситуация, где странами руководят полные идиоты, за исключением России пожалуй. Кстати, со дня иногурации Дмитрия Медведева. Сейчас на "Эхо Москвы" идёт голосование: состоялся ли Медведев как президент? Как вы думаете?
Барселона: Гермиоша пишет: крайне негативна..... доколе? (вопрос риторический) мне вот тоже интересно? доколе грязные тупые американцы будут разделять наших братьев,мы действительно один народ!а украинцам вообще не выгодно с нами ругаться....
Гермиоша: Altair пишет: состоялся ли Медведев как президент? Как вы думаете? это - не его задача была, его задача - посидеть 4 года под руководством Путина... так сказать - место подержать, чтобы все по-конституционному было.
Altair: На Эхо Москвы также считают. 25% да состоялся, 75% нет не состоялся. Я допускаю даже такой вариант, что Медведев досрочно ложит с себя полномочия, и Путин вновь станет И.О.
AfroditeS: Altair пишет: состоялся ли Медведев как президент? еще рано говорить, но то, что его выдвиул Путин и теперь они работают вместе, как-то внушает доверие....
Селена: Наши (украинские) новости преподносят ситуацию в Грузии совсем в другом свете, мол "напала Россия на Грузию, хочет себе подчинить, теперь очередь за нами, Россия будет у нас Крым отнимать, посему нужно быстренько в НАТО вступать, чтоб добрые американцы нас защитили". Очень умело, как мне кажется, для кучки националистов, которые в большинстве своем выходцы из глухих сел, без образования, и думать самостоятельно не могут в принципе. Мне вообще кажется, что этот Грузинско-Абхазский конфликт просто продолжение всяких там цветных революций с целью втягивания в НАТО.
Барселона: Селена я читала украинские сайты,ужастно как можновсе с ног на голову перевернуть.
AfroditeS: Селена пишет: Россия будет у нас Крым отнимать да давно пора бы уже!!!!
Гермиоша: Селена пишет: Наши (украинские) новости преподносят ситуацию в Грузии совсем в другом свете Жаль, что никто из представителей украинских СМИ не удосужился съездить в СО и поговорить с беженцами, как это сделали представители Франции, Бельгии и др. Думаю, у них тогда язык бы не повернулся писать то, что они сейчас. с позволения сказать. тявкают..... к сожалению, власти Украины делают все возможное и невозможное, чтобы настроить украинский народ против России..... думаю, этот беспредел кончится не скоро, и кончится гражданской войной (такие режимы обычно заканчиваются военным переворотом). Ребята с Украины, держитесь и не верьте ни одному слову ваших СМИ....
Барселона: Гермиоша пишет: Ребята с Украины, держитесь и не верьте ни одному слову ваших СМИ.... что украинец что русский,это один народ!вспомните историю,просто действительно это выгодно только американцем,они подставили грузинов,обещали им помощЬ.а что получилось? наверное и грузины,кот. тоже всегда был нашим дружественным народом наконец то поймет что происходит...американцы немного поворчали и все...а грузинский народ пострадал...сейчас сколько востанавливать то...и также с Украиной ...не верьте американцам!
Гермиоша: Барселона пишет: грузинский народ пострадал я разговаривала с грузинами - ребята работают в Москве на маршрутках - промывка мозгов - колоссальная!!!!!!! просто такое ощущение, что разговариваешь с зомби. "У нас в стране все прекрасно, у нас очень высокие зарплаты"... на вопрос - "а что тогда вы делаете все в России" - мнутся..... "ну у нас мало работы, но у кого есть - очень хорошие зарплаты" хорошие - это сколько. спрашиваю? 5 лари? - не-е-е-е, вот у нас мой брат (сват. племянник) недавно джип купил!!!!! потом выясняется, что этот мифический брат всю жизнь живет в Москве, а в грузию за джипом приезжал, потому что там дешевле купить .... и такие ответы - сплошь и рядом..... понимают, что в говне - но никогда не сознаются.... такие уж они, грузины.....
Барселона: это самая нищая страна в снг! детей в школу учиться собрать не могут!...такая нищета...
ksenya: Барселона пишет: что украинец что русский,это один народ! Согласна сестренка, как чистых украинцев,так и чистых русских единицы, в основном практически в каждом намешана кровь разных национальностей.С ужасом жду развития этого конфликта, у нас много родственников по маминой линии живущих в России, да и жену брат привез из Саратовской обл., и при возгорании конфликтов это получается что воевать прийдется против своих же родственников.Жуть какая-то. Собрать бы всех этих политиков, выстроить в ряд и ........в расход
Helios: Сестры, мы в Украине держимся и все адекватно понимаем. Да, есть часть общества, которая поддается пропаганде и верит во все, что скажут по телевизору. Обычно это люди "недалекие", не имеющие своих мыслей. "У правды несколько сторон, и жертв у правды - миллион..." так и нас - у каждого своя правда. Восток Украины - за Россию, Запад - за запад. Так сложилось исторически, и с этим ничего не сделаешь, имхо - раскол Украины дело времени. События, которые мы наблюдаем сейчас на физическом плане - агония однополярной модели управления миром, которую хотят создать США. Стабильность во всех своих проявлениях возможна только при соблюдении Равновесия. Сейчас второй полюс стремятся занять Россия и Китай. Можем ли мы, как маги, помочь установить Равновесие? Имхо, нет. Сейчас за это несет ответственность КАЖДЫЙ житель планеты, который транслирует на тонкий план свои эмоции и убеждения. Эту войну можно выиграть только в телевизоре (в умах), а не на поле военных действий.
ksenya: Altair пишет: А вот как только наши корабли черноморского флота захотят вернуться на базу, тогда и откроется ещё и украинский фронт. Ессно может и открыться, т.к. в нашем парламенте уже обсуждали вопрос о закрытии пути.
ksenya: Гермиоша пишет: мне вот интересно - все мои знакомые, друзья с Украины говорят, что не выбирали Ющенко..... а кто же тогда его выбрал???? Вопрос конечно не ко мне, но выражу свое мнение, я не думаю что знакомых украинцев у вас хотя бы 20 миллионов наберется, чтоб объективно оценить ситуацию выборов в Украине, за Ющенко действительно мало кто голосовал из людей в возрасте от 18до 50, зато пенсионеры коих у нас большинство молились и на Ющенко и на Юльку, за президенство Януковича тоже было мало голосов, т.к. явка на выборные участки еле дотянула до 60%( большинство сознательные люди пожилого возраста:)).И как обычно это бывает выборы были полностью сфальцифицированные, единственной ошибкой команды Януковича, было то что в агонии они очень грубо сработали, что и дало повод для развязания оранжевой революции.
Helios: Все. Русские победили. По ТВ об этом только что заявил Медведев. Герои получат награды. Привет от Саркози
Helios: Мишу довели... http://life.ru/news/30122
Deminoz: 2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны. Сейчас лидеры стран Балтии , Ураины и Польши летят в Тбилиси(5 человек)Хмм...значит кто-то не полетит Один не полетит и предсказания сбудутся! 2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие. За 2 года копаем бункер, закупаем еды и прячемся 2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. А я и думаю, что они пока притихли Идут Путин, Буш и Саакашвили...Вдруг видят перед собой распятого на кресте Иисуса. Путин спрашивает : -Иисус, в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье в том, что ты поднял с колен страну и заставил людей поверить в себя! Буш : -Иисус, в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье в виски, рогаликах и ранчо! Чмо... Саакашвили : -Иисус, а в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье, $ука, в том, что у меня сейчас руки прибиты....
ПСИХОТРОНИК: Президент Грузии повёл себя как настоящий Мужчина, трусливо драпанув. Форумчане, не грузитесь Вы так: люди умирали, умирают и будут умирать. Думайте о себе и просто наслаждайтесь зрелищем. Да, нас всех это может коснуться, и тогда на наш век геройства хватит, но пока наслаждайтесь как проходят чиста реальные переговоры. И очень своевременно Следственный Комитет начал работу, соберут доказуху и вперёд - в Страсбург и Международный суд. И вот тогда мы ещё увидим немножко цирка - Саакашвили причислят к лику святых и порекомендуют России перед ним извиниться. Снимем шоры и увидим, что Россия находится во враждебной среде. Холодная война не закончилась и прожимать методично будут и дальше. США будут чинить беспредел до тех пор, пока не получат по зубам. Хватит заглядывать в рот Западу. Володя и Митя молодцы, а равно как и Лавров с Чуркиным.
Deminoz: Вся надежда России теперь на Китай,их много.А вообще Французов еще можно заставить поверить, Саркози вроде в Москву сегодня прилетел.У меня знакомая в Тбилиси сейчас , не вылететь ей .Так у них какой-то кошмар твориться
Deminoz: Елисеев отметил, что президент Украины сегодня вместе с президентами Польши, Литвы и Эстонии, посетит Тбилиси. Все таки четыре, не пять лидеров. Латвийский не приехал. Предсказания сбываются:(((
ПСИХОТРОНИК: Латвийский не приехал...терпеть не могу обслуживающий персонал, позабывший своё место. Странно, что эти шавки ещё не мявкали.
любча: Саакашвили пытался убить себя 11.08.2008 07:09:51 Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной. Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент - психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным. - Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего... По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным. - Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, - описывает его состояние раненый солдат в госпитале. - Я не увидел в его глазах веры в победу... Фото REUTERS Михаила Саакашвили, уверенного и твердого политика (по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение), в последние дни будто подменили. Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие». Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады - а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться. Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый - в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней. - Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, - говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. - Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее... Мишико Грузины презрительно называют своего лидера «Мишико». И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия. - Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! - грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Вахтанга Кикабидзе. - У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой... Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной. Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила - герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка! После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность: - В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы... Диагноз Телеведущая Тина Канделаки прежде делала интервью с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Она поделилась наблюдениями в своем блоге: - Сначала Саакашвили никак не мог дать ответ, можно ли мне приехать на интервью или нет, - вспоминает Тина. - Он был то против, то за. В итоге выяснилось, что он не против, и меня привели. Мы увидели друг друга впервые, хотя общих знакомых у нас много. Но Саакашвили сказал, что хорошо помнит о том, как я рассказывала в своем эфире о черных трусиках. Но это было только начало. Когда мы уже разошлись по номерам, Саакашвили стал писать мне эсэмэски с тем, что мы не обо всем поговорили. Посоветовавшись с Венедиктовым, я решила договорить с ним по его инициативе в его резиденции. Наша ночная встреча вылилась в серьезный политический спор. Он убеждал меня в том, что он исторически равноценен Давиду Строителю. Я не психиатр, чтобы ставить диагнозы, но гипертрофированное тщеславие, помноженное на гипертрофированное самолюбие и очень, мягко говоря, неустойчивую нервную систему - не самые лучшие советчики для президента. - Ни для кого не секрет, что народ Грузии не поддерживает президента Саакашвили, - продолжает Канделаки. - Мы всегда были самым мирным народом на Кавказе и по сей день таковым остаемся. Я думаю, что чаша терпения переполнена и грузины, живущие во всем мире, должны высказать протест против действий Саакашвили и того, что творит этот тиран! Страх Саакашвили спешно отправил свою семью в США - он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей. Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев, он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести. Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков. - Саакашвили уже приговорен, - не скрывают тбилисские таксисты, - у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвали отдал он. Его найдут и в Америке... Комментарий психиатра За комментариями о состоянии лидера Грузии Михаила Саакашвили корреспонденты LIFE.RU обратились к психологу-криминалисту, доктору медицинских наук Михаилу Виноградову. - Саакашвили - человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей, - говорит Михаил Викторович. - Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников. Агрессивно-разрушительные идут, на мой взгляд, от влияния на Саакашвили Запада, которому этот конфликт выгоден и нужен. Это касается в первую очередь уходящего на покой Джорджа Буша, которому выгодно напоследок хлопнуть политической дверью. Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатичное определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке - полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка - это позор для лидера! Он пошел в разнос...
Гермиоша: Мне кажется, что и эту статью надо "фильтровать" 1 к 50 ;-))))) мало ли чего напишут.... особенно всякие Канделаки
любча: Фильтровать вообще надо всё, но мне этот дяденька не нравится
Гермиоша: любча пишет: Фильтровать вообще надо всё О, это точно, особенно то, что говорят и пишут в СМИ.... любча пишет: мне этот дяденька не нравится да этого дяденьку повесить на первом суку - и то мало будет :-))))
любча: да этого дяденьку повесить на первом суку - и то мало будет Это чмо само сдохнет, а вот то, что такие покемоны приходят к власти.... откуда такая деградация???? ...
Одинокая Волчица: Народ. Самое главное то, что РОССИЯ снова победила. И даже вопрос не столько в победе военной, сколько в политической и в победе русского менталитета. Я думаю, что мы снова доказали миру кто есть кто и кто на что способен. Слава нашим ребятам. Вечная память павшим солдатам и гражданским.
Altair: Мы жжом :))) Что там Пекин. Главное победа на Кавказе!
Барселона: Одинокая Волчица пишет: Слава нашим ребятам. Вечная память павшим солдатам и гражданским. больше нам за державу не обидно.!
Гермиоша: Барселона пишет: больше нам за державу не обидно.! но и от эйфории я бы воздержалась..... посмотрим на дальнейшее развитие событий. Россия поступила так, как она должна была поступить.... но заплаченная цена больно высока....
AfroditeS: угу молодцы!!! сегодня от Медведева услышала слово "отморозки" в шоке была, молодец!!!
Одинокая Волчица: Гермиоша , за все Россия платит максимальной ценой. Это уже у нас на роду так написано. Жалко людей. Детей, женщин, стариков.Солдат. Но мы- РОССИЯНЕ. И мы не скупимся за ценой... .. и значит нам нужна одна победа. Одна на всех- мы за ценой не постоим! Я думаю, что в этой песне все сказано.
Барселона: Одинокая Волчица у меня аж мурашки по коже пошли......
Гермиоша: Вот интересное интервью Акунина.... сделаем небольшую скидку на то, что он грузин :-)))) мне некоторые его мысли показались интересными http://www.rambler.ru/news/culture/russiageorgia/565016225.html
ТООТХАМА: МЫ НАСТОЛЬКО ЗА ВРЕМЕНА СССР ВСЕ СРОДНИЛИСЬ И НАМЕШАЛИ КРОВЬ, ЧТО ВСЕ РОДНЫМИ СТАЛИ ДРУГ ДРУГУ. КТО-ТО ДЕНЬГИ ДЕЛИТ, А СТРАДАЮТ МИРНЫЕ ЛЮДИ НЕ ЗНАЮЩИЕ ЗАКОНОВ И ПРАВДЫ...Я ВСЕГДА СЧИТАЛА УКРАИНЦЕВ , БЕЛОРУСОВ И РУССКИХ ОДНОЙ КРОВЬЮ ЖИВУЩЕЙ В РАЗНЫХ МЕСТАХ...ТАК И НА КАВКАЗЕ ВСЕ БРАТЬЯ... Я знаю, что обе стороны лукавят....Наши вывозили заранее детей и женщин........а говорят вероломное, неожиданное нападение грузии... Почему-то мне к пролитию крови Российских граждан всегда снится накануне вещий сон, но в символах.... Вот и восьмого августа утром встала и говорю семье: " Дожила, сегодня грузин -Сталин приснился, лежит на огромной кравати в военном кителе ,вижу вдруг ОЖИЛ , а на его пальце перстень с синим прямоугольным камнем...и кольцо , я подумала-ПЕРСТЕНЬ МАГИЧЕСКИЙ НАДО У НЕГО ЗАБРАТЬ, А ТО ОПЯТЬ МНОГО ЖЕРТВ БУДЕТ ,СНЯЛА С ЕГО ПАЛЬЦЕВ И СПРЯТАЛА, подумала -ОСТАВИЛА БЕЗ СИЛЫ...но опять глобальная бойня будет.." Мои только отмахнулись.. а вечером того же дня,уже обстреливали Южную Осетию...а у меня все эти дни тревога за исход и последствия.... Перед кровопролитием в Москве 1993 г. тоже видела вещий сон...
chertushka: Народ! у меня фрэш-анекдот! по данной теме! Идут Путин, Буш и Саакашвили...Вдруг видят перед собой распятого на кресте Иисуса. Путин спрашивает : -Иисус, в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье в том, что ты поднял с колен страну и заставил людей поверить в себя! Буш : -Иисус, в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье в виски, рогаликах и ранчо! Чмо, мля... Саакашвили : -Иисус, а в чем мое счастье? Иисус : -Твое счастье, $ука, в том, что у меня сейчас руки прибиты....
ПСИХОТРОНИК:
Барселона: ТООТХАМА пишет: ...ТАК И НА КАВКАЗЕ ВСЕ БРАТЬЯ... ну армяне с азербаджанцами не дружат...и братьями их не считают.....
Гермиоша: chertushka пишет: Народ! у меня фрэш-анекдот! по данной теме! Этому анекдоту уже сто лет в обед, только раньше он рассказывался про Сталина, Черчилля и Рузвельта :-))) Воистину, все новое - хорошо забытое старое... тока в 37-м за это сажали
Барселона: Гермиоша пишет: тока в 37-м за это сажали конечно так поносить имя Господа Ииисуса Христа....
Гермиоша: Барселона пишет: конечно так поносить имя Господа Ииисуса Христа.... Я думаю, в 37-м более поносили имя Сталина
AfroditeS:
Одинокая Волчица:
steeks666: Барселона пишет: конечно так поносить имя Господа Ииисуса Христа.... Барселона, вот читаю я твои посты о твоей набожности и вере в бога и не укладывается у меня в голове- как ты вообще магией занимаешься, порчами и прочим, да еще, насколько я помню и Левом крыле ОГТ состояла???
ПСИХОТРОНИК: Да, товарЫщ БарсЭлона, как Ви объясните товарищам этот факт?
Барселона: steeks666 я вообще то прикололась.... а в левом крыле так и состою
Барселона: steeks666 пишет: я твои посты о твоей набожности и вере в бога ? набожности ?
Altair: Иисус Христос был одинм из величайших пророков и учителей человечества. Не его вина в том что его последователи пошли по пути противоположному. И не его вина в том что христинство за две тысячи лет было скорее злом чем добром. А вообще набожность для мага элемент совершенно лишний, вредный. Надобно напрочь забыть всё что тупые попы безвольным верующим внушают и учиться жить заново будучи свобоным разумом и душой.
Барселона: Altair спасибо за вступление к проповоди. steeks666,не стоит так все буквально воспринимать слова.
Altair: Барселона пишет: не стоит так все буквально воспринимать слова. Естественно человек верующий не зайдёт на этот форум и не будет поддерживать общение с магами и теми кто к этому стремится. Просто надо понимать что церковь и религия опутывают человека и общество полность их щупальца пронизывают все слои нашего общества порождая невежество и ошибочное представляение о Пути.
steeks666: Барселона пишет: я вообще то прикололась... вообще-то тема не для приколов была создана, хотя, в последнее время кругом одни приколы...
Барселона: steeks666 steeks666 пишет: вообще-то тема не для приколов была создана, хотя, в последнее время кругом одни приколы... баланс нужен всегда и везде.... насчет левого Пути,Кроули писал о жертвоприношениях,а в других статьях писал псалмы и молитвы для Бога. тема эта действительно не для этого создана. также могу заверить,что человек,кот. учил меня малефистики тоже верующий человек,проблема в том что я не прошу не у кого понимания и принятия,а просто общаюсь на форуме и все.
Altair: Да вобщемто мы и не пытаемся осудить тебя не говорим что ты поступаешь неправильно. Путь развития он всегда сугубо индивидуален и каждый приходит к пониманию сам без чужих советов.
Барселона: Altair спасибо хоть за это...это тоже не мало
Барселона: steeks666 пишет: вообще-то тема не для приколов была создана, хотя, в последнее время кругом одни приколы... ты наверное просто еще отходишь от всех тяжелых событий последних дней...когда мы все переживали и никто не шутил...
steeks666: Барселона пишет: также могу заверить,что человек,кот. учил меня малефистики тоже верующий человек не забывай только, что верующим человеком он стал уже после того, когда отошел от малефистики.
Барселона: steeks666 не забывааю...и продолжаю учиться у верующего человека
Барселона: steeks666 не понимаю к чему это все?
steeks666: Барселона пишет: ты наверное просто еще отходишь от всех тяжелых событий последних дней... я ничего не принимаю близко к сердцу и ни от чего впоследствии мне не приходится отходить. Этому меня тоже учил человек, который учил тебя малефистике...
Гермиоша: Барселона пишет: детей жалко. задолбали эти политики,а в частности тупой грузинский презедент,копия американского... сердце рвется ,что не думают об семьях,женщинах и детях. Барселона пишет: я вообще то прикололась.... пардон, это считать приколом?
Барселона: steeks666 ну может тогда к правым?
steeks666: Барселона пишет: не понимаю к чему это все? ты сама ответила на свой вопрос... Барселона пишет: баланс нужен всегда и везде.... я бы добавила, что кроме баланса еще нужна МЕРА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Барселона: Гермиоша вы что вообще на меня сегодня все наподаите? Гермиоша пишет: пардон, это считать приколом? пардон у тебя с головой не в порядке? про набожносность говорили где и про Иисуса Христа.
steeks666: Барселона пишет: ну может тогда к правым? если это пожелание мне- то зря... я давно сама по себе
Барселона: Гермиоша При чем Гермиона ты прекрасно все понимаешь,для чего так все выворачивать?
Барселона: steeks666 пишет: я бы добавила, что кроме баланса еще нужна МЕРА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. согласна
Барселона: steeks666 пишет: не понимаю к чему это все? ты сама ответила на свой вопрос... Барселона пишет: цитата: баланс нужен всегда и везде.... я бы добавила, что кроме баланса еще нужна МЕРА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. с каких это пор ты стала моим наставником?
Гермиоша: Барселона пишет: пардон у тебя с головой не в порядке? на самом деле..... "нет совершенно психически здоровых людей - есть лишь недообследованные".... наверное я отношусь к последним
Altair: Ладно хватит вам ругаться. Пора уже мудрость проявить и понимание.
steeks666: Барселона пишет: с каких это пор ты стала моим наставником? я учеников себе не беру...
Барселона: steeks666 ну это радует
Venera: Человек ищущий мудрость и знания , должен понимать что существует Творец, Создатель, Бог как угодно назовите , личность Иисуса Христа уникальна , но не все знают до конца истину , в библии на мой взгляд 50 процентов того что есть истина , с учетом того что процентов 10 лишь фактов и не более, но тем не менее человек ищущий мудрость и знания никогда не будет особо игнорировать этот факт , хотя бы потому, что пытается самостоятельно разобраться не только в магии , религии или вере, а понять истину, а чтоб ее понять нужно знать многое , в том, числе пройти и через веру и через религию и через магию , чтоб постичь свою истину. Поэтому не стоит кого-то осуждать , человек может изучать религию и магию и науку одновременно , лишь с одной целью постижением своей истины . Тут никто не призывает никого к религии , но давайте будем как истинные мудрые люди не осуждать тех, кто интересуется не только магией а более углубленно ищет знания !
Барселона: Venera хоть один здравомыслящий человек появился.
Venera: Барселона Просто нельзя однобоко смотреть на мир , только чрез призму магии, ведь магия это та же вера и своего рода религия , мы ее изучаем ради мудрости и знаний , а мудрый человек не будет отвергать веру какой бы она не была , индусской , будийской или православной или научной ) Знания и мудрость есть во всем ! Пардон поспешно выразила свои мысли , но тот кому суждено понять наверно поймет )))
Барселона: Venera согласна,как согласна и с тем что завтра человек занимающийся магией может стать абсолютно верующим и принявший религию.не важно какую...а также быть сторонником магии Хаоса...при кот. вообще все движения и веры в одном...
Venera: Барселона Главное что человек который во что-то верит и увлечен поисками мудрости и знаний развивается духовно и недеградирует как Президент Грузии ! )) Тот видать полный дегенират !)))
Барселона: Venera давай на самолет...ко мне..хоть чайку попьем...отдохнем!
Venera: Барселона Спасиб сестра за приглашние, когда -нибудь может быть, сейчас много работы нужно все успеть !
ТООТХАМА: ДА, ВО ИСТИНУ..................только "ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ"!
Venera: ТООТХАМА
любча: История грузино-осетинского конфликта: короткая и кровопролитная война Нынешний грузино-осетинский конфликт начался в 1989 году. Его непосредственной причиной стало возникновение и быстрый рост национального движения в Грузии, и приход к власти президента Звиада Гамсахурдиа, выдвинувшего лозунг "Грузия для грузин". 23 ноября 1989 года националистические группировки пытались провести митинг в Цхинвали: со всей Грузии сюда было стянуто около 50000 человек. Колонна была остановлена у въезда в город и после двух суток противостояния повернула обратно. В январе-апреле 1991 года правительством Гамсахурдиа в Южную Осетию направлены военные формирования, принадлежавшие различным грузинским политическим партиям и группировкам. Начались ожесточенные военные действия с вооруженными отрядами осетин. Сдерживающее влияние на развитие конфликта поначалу оказывало лишь присутствие в Южной Осетии двух полков советских войск - инженерно-саперного и вертолетного. Одновременно в результате конфликта и этнического прессинга образовались три группы беженцев. Значительное число осетин бежало из Южной Осетии на территорию Северной Осетии (впоследствии, после установления перемирия, большая часть из них вернулась домой). Вторая группа беженцев - около ста тысяч (по осетинским данным) осетин, вынужденных бежать из внутренних районов Грузии, не входящих в состав Южной Осетии. Они поселились на территории как Южной, так и Северной Осетии. Наконец, в Грузию была вынуждена бежать часть грузинского населения Южной Осетии, - хотя численностью эта группа заметно уступала осетинским беженцам. Республика Южная Осетия была провозглашена 20 сентября 1990 года. После перехода конфликта в вооруженную стадию был принят Акт о государственной независимости РЮО 29 мая 1992 года. В январе 1992 года, параллельно со свержением режима Звиада Гамсахурдиа в Тбилиси, на территории Южной Осетии был проведен референдум о ее статусе, с вопросами, поддерживает ли народ независимость или (и) воссоединение с Северной Осетией в составе России. По его итогам Южная Осетия была объявлена независимой. Весной 1992 года военные действия в Южной Осетии возобновились. К середине июня 1992 года грузинские отряды вплотную подошли к столице ЮО Цхинвали. После ультиматума российского руководства (вплоть до угроз бомбардировки Тбилиси) глава Госсовета Грузии Эдуард Шеварднадзе и лидеры Южной Осетии начали переговоры и подписали 24 июня 1992 года соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 9 июля в зону конфликта были введены миротворческие силы, состоящие из российского, грузинского и осетинского батальонов (последний финансируется МЧС Российской Федерацией). Прекратились вооруженные столкновения, 18-месячная война в Южной Осетии завершилась. В ходе конфликта убиты и пропали без вести более 1000 человек, ранено свыше 2500. Историческая справка СРЕДНИЕ ВЕКА С древнейших времен территорию сегодняшней Южной Осетии населяли предки осетин - ираноязычные племена скифо-сармато-аланского этнического массива. Земля Южной Осетии никогда не входила в состав какого-либо грузинского государства, являясь частью могущественного племенного союза северо-кавказских иранцев, осуществлявших в период средневековья через этот регион свою политику в Закавказье. Неоднократно восточно-грузинские цари пыталась силой завладеть территорией Южной Осетии и установить здесь свой военно-политический контроль. Претензии восточно-грузинских феодалов на господство в Южной Осетии основывались лишь на праве меча и не имели под собой никакой легитимной основы, реализуясь лишь в форме грабительских набегов, сопровождавшихся разрушением селений и угоном скота. Тем не менее, Южная Осетия сохраняла реальную независимость от грузинских правителей, равно как не признавала над собой и власти персидских шахов, в вассальной зависимости от которых находилась Восточная Грузия вплоть до вхождения в Российскую империю. В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В 1774 году Осетия, не разделенная на Северную и Южную, вошла в состав Российской Империи. Но до 1830 года горная (Южная) Осетия оставалась вне сферы контроля царской администрации, хотя номинально считалась владением России. Фактическое присоединение Южной Осетии произошло в 1830 г. после военной экспедиции русских войск во главе с генералом Ренненкампфом. В 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в состав которого входила часть территории современной Российской Федерации; административное управление Осетинским округом осуществлялось Джавским окружным начальником и начальником Горских народов. Включение Южной Осетии в административно-территориальную систему Российской империи не сопровождалось, однако, признанием Россией какой-либо зависимости Южной Осетии от Грузии. Поэтому, представители грузинской феодальной знати князья Мачабели и Эристави предприняли попытку уже в рамках Российской Империи добиться с помощью русского оружия контроля над Южной Осетией, поставив ее население в зависимое положение. Однако претензии грузинского дворянства на Южную Осетию были отвергнуты Сенатом, решившим "грузинским князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами"} Мнение самого императора было таково: "Каково бы ни было решение высших судебных мест, трудно будет признать и привести в действие таковое в пользу князей Мачабеловых, поелику опытом дознано, что горные осетины никогда не будут без употребления военной силы исполнять следующие от них повинности и что, с другой стороны, нельзя же допускать мысль, что через каждые два или три года необходимо наряжать туда отряды и экспедиции ". По распоряжению императора южные осетины были переведены в разряд казенных, государственных крестьян и, таким образом, исключены из системы феодальной зависимости, а значит и политического контроля со стороны грузинского дворянства, получив особый социально-экономический статус. Это был некий прообраз будущей политической автономии Южной Осетии, обусловленный ее исторически сложившимся особым положением в Закавказье. ПЕРВЫЙ ГЕНОЦИД После распада Российской империи в 1917 году, вышедшая из состава России Грузия предприняла попытку аннексировать территорию Южной Осетии против воли ее народа, что повлекло за собой волну выступлений протеста осетинского народа. Эти выступления перерастали в вооруженные восстания в различных политических центрах Южной Осетии - Корнис (1917), Цхинвал (1918), Джава, Рук (1920). Их основанием была Декларация прав народов России, принятая Советом Народных Комиссаров РСФСР 2 (15) ноября 1917 года, предусматривающая право народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. Именно провозглашение этого права легло в основу процесса объединения российских губерний грузинскими меньшевиками, вывода их из состава России, и объявления в 1918 году о создании Грузинской демократической республики. Южная Осетия отказалась выходить из состава России и не приняла участия в выборах в Грузинский парламент, требуя в свою очередь признания права на свободный выбор. 28 мая 1920 года делегаты и ответственные руководители 17 комитетов Южной Осетии в "Меморандуме трудовой Южной Осетии ЦК РКП(б), Всероссийскому ЦИКу рабочих и крестьянских депутатов..." подтвердили "неуклонную волю трудовой Южной Осетии": 1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России; 2. Южная Осетия входит в состав Советской России на общем основании НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено в оригинале); 3. Посредственного вхождения в Советскую Россию через грузинскую или иную республику, хотя бы и советскую, мы ни под каким видом не допускаем. В ответ с 20 июня 1920 года Южная Осетия подверглась вооруженной агрессии со стороны меньшевистского руководства Грузии, и в результате жесточайшего геноцида осетинского населения (18 тысяч погибших и более 50 тысяч изгнанных на север Осетии) была аннексирована. В ноте Народного комиссара иностранных дел РСФСР Чичерина меньшевистскому правительству Грузии о 17 мая 1920 года говорилось: "... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...". Командир грузинской национальной гвардии В. Джугели, наблюдая пылающие села Осетии, записал тогда в своем дневнике: "12 июня. Теперь ночь. И всюду видны огни! Это горят дома повстанцев... Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно. 25 июня. Деревня Роки совершенно пуста. И все деревни кругом опустели! Большинство населения бежало за перевал, оставшиеся укрылись в лесах и горах". Но исключительным цинизмом и наглостью звучит его запись от 13 июня: "Мы служим делу освобождения рабочего класса. И в интересах, борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки! Да, будем! Я уже скрепил сердце. Я со спокойной душой и с чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма". Эта расправа с осетинами вызвала огромное возмущение как в Грузии, так и за ее пределами. Но меньшевики не успокоились. Они начали массовое выселение осетин в Караязскую степь, а оставленные осетинами дома заселяли переселенцами из других районов Грузии. СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД После установления в Грузии советской власти Южная Осетия была волевым путем передана в состав Грузии, а затем, 20 апреля 1922 года Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило здесь ассимиляторскую политику. Различными способами осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность. Осетинские географические названия заменялись вновь изобретенными грузинскими. Под пропагандистскими лозунгами о дружбе народов декларированная автономия южных осетин была превращена в аграрно-сырьевой придаток Грузии. Все показатели социально-экономического развития Южной Осетии хронически оставались ниже, чем по Грузии. В результате уровень жизни в Юго-Осетинской автономной области оказался в 2 - 2,5 раза ниже среднего по Грузинской ССР. Национальная политика Тбилиси активно поощряла ассимиляцию. Численность населения Южной Осетии сократилась с довоенных 107 тысяч человек до 99 тысяч человек в 1989 году. При этом доля осетин в общей численности населения снижалась, а доля грузин увеличивалась. В 1939 году на государственном уровне была совершена очередная попытка насильственной ассимиляции южных осетин - осетинская письменность, до того основывавшаяся на латинском алфавите, в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. Кроме того, тоталитарным режимом единая осетинская нация была искусственно разделена на "южных осетин" и "северных осетин". Вплоть до смерти Сталина в паспортах и других документах осетин в графу "национальность" вносилась запись: "южный осетин", "северный осетин". В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, сопровождавшийся усилением дискриминации негрузинского населения. Националистическое движение, носившее массовый характер и пользовавшееся поддержкой властей Грузии, выступило за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В 1989 году в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, согласно которой в Южной Осетии принудительно вводилось делопроизводство на грузинском языке. 10 ноября 1989 года, в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии, XII сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о повышении статуса автономной области до автономной республики в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным. ВТОРОЙ ГЕНОЦИД 23 ноября 1989 года на столицу Южной Осетии город Цхинвал был совершен организованный Звиадом Гамсахурдия поход участников грузинского националистического движения. В первых рядах были руководители Грузинской ССР во главе с первым секретарем ЦК Компартии Грузии Гумбаридзе. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и 3000 легковых машинах со стороны Тбилиси подошла к Цхинвалу. Это мероприятие официальные лица и средства массовой информации Грузии представили как попытку проведения мирного митинга в городе Цхинвале. Однако в числе участников похода на Цхинвал было несколько сотен вооруженных автоматическим оружием боевиков. На защиту родного города встало все мужское население. Не сумев войти в Цхинвал, грузинские боевики обогнули его, взяв в кольцо блокады. Были перекрыты доступы в город, прохожие осетинской национальности захватывались в заложники и подвергались пыткам и издевательствам. Блокада длилась более трех месяцев. За это время 5 человек было убито, более 400 человек получили телесные увечья и ранения, более 2000 человек были изгнаны из родных сел, а их дома были сожжены. Многочисленные обращения населения Южной Осетии к руководству СССР, Съезду народных депутатов СССР дать политико-правовую оценку указанным событиям остались без внимания. В апреле и в июне 1990 года Верховный Совет Грузинской ССР объявил незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии в 1921 году. Незаконными были также объявлены Законы СССР о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации и о выходе из состава СССР. В ответ на это XIII, XIV и XV сессии совета народных депутатов Южной Осетии (июнь - сентябрь 1990 г.) приняли пакет решений: Декларацию о суверенитете, о действии Конституции СССР и законов СССР на ее территории, о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в республику. 8 ноябре 1990 года к власти в ГССР пришли представители буржуазно-националистических партий и движений. Председателем Верховного Совета ГССР был избран глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия. В нарушение действующего законодательства, несмотря на то, что истек срок полномочий состава Совета народных депутатов Южной Осетии, Верховный Совет Грузии не стал назначать очередных выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии. Тогда Совет народных депутатов Южной Осетии принял решение о проведении выборов 9 декабря 1990 г. В ответ на это грузинское руководство и средства массовой информации начали очередной виток антиосетинской истерии. Выборы и их результаты заранее были объявлены незаконными. 9 декабря 1990 г. состоялись выборы в Верховный Совет Республики Южная Осетия. Многочисленные наблюдатели из других республик СССР свидетельствовали, что они прошли без нарушений, со строгим соблюдением действующего законодательства. 10 декабря 1990 года Верховный Совет Республики Грузия единогласно принял незаконное решение об упразднении Юго-Осетинской автономной области. 11 декабря 1990 года грузинское руководство организовало провокацию на одной из центральных улиц города Цхинвала, в результате чего погибло три человека. Это послужило поводом для введения в городе Цхинвале и Джавском районе чрезвычайного положения и комендантского часа, несмотря на то, что для этого не существовало никаких правовых оснований. В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в столицу Южной Осетии подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Они начали производить обыски, аресты, грабежи, убийства осетин, поджоги жилых домов и другие преступные действия. В этих условиях осетинская сторона была вынуждена принять меры к самообороне. Отрядам самообороны удалось вытеснить грузинские войска из Цхинвала, после чего последние начали карательные акции против сельских районов Южной Осетии, не оставляя попыток взять штурмом Цхинвал. 29 января 1991 года Председатель Верховного Совета Юго-Осетинской Советской Республики Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии, он прямо из Дома Правительства Республики был препровожден в тюрьму, где подвергался пыткам и истязаниям. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Вследствие этого имелись многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали новорожденные младенцы. 23 марта состоялось совместное собрание депутатов Советов Южной Осетии всех уровней, на котором, во исполнение Указа Президента СССР от 7 января был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии. 4 мая 1991 года в ответ на обещание Москвы прекратить геноцид народа Южной Осетии, Собрание депу-татов всех уровней Южной Осетии приняло практически единогласно решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении к статусу автономной области. Однако грузинские вооруженные силы при попустительстве центрального советского руководства продолжили геноцид осетинского народа. 26 мая 1991 года Президентом Грузии был избран Звиад Гамсахурдия, после чего грузинская агрессия усилилась. 1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991г. как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней, восстановила статус Республики. В результате грузинского террора только с 6 января по 1 сентября 1991 г. было убито 209 человек, ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек (впоследствии выяснилось, что подавляющее большинство из них были убиты грузинскими вооруженными формированиями). 11 октября 1991 года грузинский снайпер убил Виталика Тибилова (2 года 8 месяцев) во дворе детского садика поселка Знаур. 19 января 1992 г. на референдуме народ Южной Осетии практически единогласно проголосовал за провозглашение независимости Южной Осетии и ее воссоединение с Россией. В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг города Цхинвала, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов и учебных заведений югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни женщин, детей и стариков. Нередко смерть настигала людей на рабочем месте. Однако государственные учреждения, объекты жизнеобеспечения и учебные заведения продолжали функционировать. 8 марта 1992 года в качестве Председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. Политика Грузии в отношении Южной Осетии не изменилась. Блокада и артобстрелы осетинских населенных пунктов только ужесточились. 20 мая 1992 года было совершено одно из самых чудовищных преступлений против осетинского народа - на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли в упор колонну машин, перевозивших беженцев из осажденного Цхинвала - женщин, стариков и детей. На месте убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет. Незадолго до этого у селения Ередви грузинскими боевиками были заживо похоронены 12 мирных жителей, следовавших на автобусе в Цхинвал. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости. 24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. С ноября 1989 года по июль 1992 года в результате агрессии Грузии против Южной Осетии погибло свыше 3 тыс. мирных жителей осетинской национальности, около 300 человек пропало без вести, свыше 40 тысяч человек вынуждены были оставить свои дома и переселиться в Россию, свыше 100 осетинских сел было сожжено. Десятки лет национального угнетения, вооруженная агрессия, два геноцида осетин Грузией в XX веке показали невозможность обеспечения прав и выживания народа Южной Осетии в составе грузинского государства. Удивительный народ, ВО КАК себя отстаивают
любча: К проблеме воссоединения Южной Осетии с Северной Осетией: история и современность В октябре 2004 года исполнилось 230 лет со дня проведения русско-осетинских переговоров, которые юридически оформили добровольное вхождение Осетии в состав России. Безусловно, это знаменательная дата в истории осетинского народа, ведь она способствовала не только его сохранению, но и открывала новые возможности для его развития во многих сферах общественно-политической и культурной жизни. Мы считаем обоснованным утверждение, что до подписания данного договора Осетия была единым национально-территориальным образованием, не входящим в состав какого-либо другого государства или национальной территории другого народа. Ведь недаром еще осенью 1746 г. при запросе Сената к Коллегии Иностранных Дел о том, не будет ли принятие в подданство осетин "противно постановленным с Портою Оттоманскою или с Персией мирным трактатам", руководитель Коллегии Бестужев-Рюмин ответил: "Уже сведомо, что оный осетинский народ, разный по уездам званиями, именующийся и в Кавказских горах между обеими Кабардами в приграничности к Грузии живущий, вольный есть и ни у кого в подданстве не состоящий"1. Бестужев-Рюмин оставался последовательным в отношении Осетии. В рапорте правительству им сообщалось, что Коллегия Иностранных Дел располагает об Осетии, о ее внешнеполитическом положении достаточными сведениями. Также напоминалось о том, что после захвата Грузии Турцией и Персией и "разделение оной между ними осетинский народ в своей вольности остался. И потому о том народе, яко вольном и никому не подлежащим, в постановленных у российской империи с Оттоманскою Портою и Персиею мирных трактатах ничего не упоминается".2 На сегодняшний день мало кто задумывается над тем, когда появились определения "Южная Осетия" и "Северная Осетия". По отношению к кому, какому государству или стране они расположились? Может быть, по отношению друг к другу? В таком случае, не логичнее ли было бы обозначать их как "Юг и Север Осетии"? Народ настолько привык к такому делению, что невольно стал возникать вопрос: "А что общего между Северной и Южной Осетией?". Странно, что подобный вопрос имеет место быть. И, наверное, это не случайно. Вероятность того, что оторванность друг от друга существует не только благодаря Кавказскому хребту (долгие годы он считался одной из основных причин невозможности объединения Осетии), очень велика. В наш современный век народ Осетии Кавказский хребет уже преодолел, а единства как не было, так и нет. Слово "объединение" с 1925 г. постепенно перестало фигурировать в официальных документах, жизнь Южной Осетии более не освещалась на страницах периодической печати Северной Осетии. Ни регулярные рубрики газеты "Растдзинад" - "Новости из республик, краев и областей", "Нити дружбы", "От Рока до Моздока" (название рубрики уже указывает на то, что начинать следовало бы с новостей из Южной Осетии), - ни совместный номер газеты на страницах "Социалистической Осетии" не несли информации из Южной Осетии. Спрашивается: почему? Не является ли результатом таких взаимоотношений тот информационный голод, который осетинский народ испытал в конце 1989-начале 1990 гг.? Но подобное явление наблюдалось не всегда. Об этом можно судить по сохранившимся до наших дней архивным документам и прессе прошлого века. Так, например, в 1905 г. газета "Кавказ" в рубрике "Новости Осетии" писала о том, что 30 июля 1905 г. в селении Алагир с разрешения епископа было проведено собрание духовенства Северной Осетии Владикавказской епархии. На этом собрании было заявлено, что "справедливо соединить церкви Северной Осетии с церквями Южной Осетии, образовав из них одно епископство, дабы тем восстановить утраченную самостоятельность осетинской церкви".3 Эту же проблему обсуждали и на первом съезде делегатов Южной и Северной Осетии, состоявшемся в городе Владикавказ 15-21 июля 1917 г. На заседании съезда от 19 июля был заслушан доклад протоирея отца Христофора Джиоева о религиозном объединении христиан Южной и Северной Осетии. По данному вопросу съезд вынес постановление "…объединить все приходы Северной и Южной Осетии и образовать их них самостоятельную осетинскую епархию для улучшения религиозно-нравственной жизни осетин".4 Говорят, что горе объединяет людей. Страдания и боль, выпавшие на долю Южной Осетии в 1918-1920 гг., находили глубокое сочувствие в сердцах их северных братьев. Об этом можно судить по публикациям газетных материалов тех лет, таких как, например, "Горская жизнь"(1920) - "Трагедия Юго-Осетии", "Горская беднота"(1920) - "Страдания распятого народа", "До чего дошли озверелые меньшевики?", "Шовинизм торжествует", "Правда о грузинских палачах". Если во всех выше названных публикациях поменять даты и фамилии, то создается впечатление, будто речь идет о событиях осени 1989 по 1992 гг. Небезынтересен тот факт, что единственная газета горских народов в 1917-1918 гг. "Горская жизнь", редактируемая Е. Бритаевым, публиковала информацию из Кабарды, Дагестана, Чечни, Ингушетии, Абхазии, Северной и Южной Осетии. Причем, в отношении последних основной темой публикаций была проблема объединения Осетии: "К объединению северных и южных осетин", "Проект программы Осетинского Социалистического Союза" и другие материалы.5 Особое остро вопрос объединения севера и юга Осетии стоял в 1917-1925 гг. Он носил то административно-территориальный характер, то культурно-просветительный, то религиозный характер. Первый съезд народов Южной и Северной Осетии состоялся в 1917 г. Съезд заслушал доклад Н. Джиоева по вопросу объединения южных и северных осетин, вследствие которого была вынесена следующая резолюция: "Обсудив вопрос об объединении Южной и Северной Осетии, съезд делегатов всей Осетии признал, что объединение это возможно только в области культурно-просветительских задач. Что касается политического объединения, то таковое нельзя рассматривать вне зависимости от решения общего политического устройства всего Российского государства. Если же кавказские народы получат территориально-национальные автономии, то осетинам Северной и Южной Осетии предоставляется право на самоопределение".6 Непосредственной разработкой путей решения этой проблемы занимались С. Такоев и К. Бутаев, а также "Осетинский Социалистический Союз", проект программы которого составили Г. Гагкаев и М. Гадиев. В программе, в частности, говорилось о том, что "тот факт, что единое тело Осетии рассечено и Осетия в настоящее время представляет две половины, совершенно разобщенные друг от друга, является продуктом исторического процесса, происходящего на фоне столкновений и войн разных человеческих групп. В открываемый русской революцией исторический период перед нами во весь рост встала сознательная историческая задача - воссоединить Осетию и, образовав единый национальный организм, создать общенациональную основу для прогрессивного развития осетинского народа".7 Для достижения своей основной цели Союз ставил перед собой следующие задачи: "1. Установление демократической федеративной республики. 2. Автономия единой Осетии с законодательными органами, избранными на основании всеобщего, равного, прямого, тайного, пропорционального избирательного права для местного законодательства, а также разработки и развития законов, издаваемых российским парламентом. 3. В целях уничтожения результатов самодержавной завоевательной политики, Осетинский Социалистический Союз требует признания земель и лесов, отобранных в российскую казну, собственностью осетинского народа. 4. Широкое развитие осетинской национальной культуры как единственного пути к развитию общественности и общему поднятию культуры масс в Осетии".8 Жизнь доказала, что многие положения документов тех лет тесно переплетаются с сегодняшними событиями. Но "Общества" и "Союзы" начала прошлого столетия распространяли свою деятельность на всю Осетию, а из фонда "Осетинского Национального Совета" можно узнать, что он охватывал и осетин, проживающих вне Осетии, и, в случае необходимости, оказывал им помощь. Проект устава "Осетинского Национального Совета" гласит: "Учреждаемый во Владикавказе Осетинский Национальный Совет имеет своей целью: 1. Объединить всех осетин, признающих необходимость взаимного сближения на экономической основе при полном уважении их политических воззрений. 2. Деятельность Совета распространяется на всю Осетию - как на Северную, так и на Южную. 3. По вопросам общеосетинским или чрезвычайным созывается сессия Всесоюзного национального Совета".9 Данный документ взят из фонда Г.В. Баева. Глубоко обеспокоенный судьбой своего народа, он не обошел вниманием и проблему разделенности Осетии. Его интерес в возможности проведения дороги через Кавказский хребет, в подготовке педагогических кадров и специалистов для Южной Осетии был очень велик. Среди его документов есть также один из проектов объединения Северной и Южной Осетии: "I. Административное объединение для осуществления общекультурных задач: а) национальная школа в пределах средней; б) общая почта; в) суд на родном языке; г) общее санитарное положение. II. Представительство в Учредительном собрании. III. Осетинское епископство для Северной и Южной Осетии: а) выборное начало духовенства; б) богослужение на осетинском языке; в) в церковно-административном отношении осетинское духовенство подчиняется русской церкви".10 Шаг за шагом сторонники объединения продвигались к цели. Вопрос о культурно-просветительном объединении Осетии очередной раз официально рассматривался на первом съезде деятелей народного образования Осетии, который проходил в г. Цхинвал с 19 по 23 августа 1924 г. На съезде было сказано о том, что "…осетинский народ до настоящего времени не составлял единой административной единицы. В силу географического положения и расселения осетинского народа Осетия распалась на две автономные области, которые территориально сопредельны и разделяет их только Кавказский хребет (Юго-Осетинская автономная область входит в состав Грузинской Советской Социалистической Республики, а через нее в Закавказскую Федерацию, Северо-Осетинская автономная область же входит в состав РСФСР). Кроме того, довольно большая часть осетинского народа как на севере, так и на юге численностью до 50 тысяч человек остается вне автономных областей Осетии. Такие условия политического существования осетинского народа нельзя признать благоприятными для его культурного и национального развития".11 Самым важным вопросом, имеющим исключительное значение для культурного и национального развития осетин, съезд посчитал вопрос о согласовании культурно-просветительной работы в обеих частях Осетии. В целях объединения культурно-просветительной работы Северной и Южной Осетии перый объединенный съезд деятелей по народному образованию постановил осуществить: "1. Единую систему народного образования. 2. Единый литературный язык. 3. Единую графику, орфографию и десятичную систему счета. 4. Единый план издательства. 5. Объединение деятельности всех научных обществ и организаций Северной и Южной Осетии в один исследовательский институт".12 Съезд также выразил желание и готовность созывать в будущем подобные объединенные съезды деятелей народного образования. Но он, к сожалению, оказался первым и последним подобного рода форумом, хотя и были попытки созвать второй съезд. Значительную роль, наверное, в этом сыграли события последующего 1925 г. 10 июня 1925 г. на заседании президиума ЦИКа Северо-Осетинской автономной области К. Борукаев и С. Такоев отчитались о своей поездке в Ростов и Москву, где они наряду с другими проблемами решали и вопрос об объединении Осетии. По сути дела, он был решен в пользу объединения. Формы же объединения было решено рассмотреть на заседании Северо-Кавказского ЦИКа и бюро крайкома ВКП (б) в Ростове. Они состоялись в один и тот же день - 12 июля 1925 г. На заседании Президиума ЦИК Северо-Осетинской автономной области с докладом о поездке в Ростов и Москву выступил председатель Президиума Борукаев. В своем выступлении, которое касалось вопросов объединения севера и юга Осетии, он отметил, что этот вопрос, в принципе, был предрешен еще первым съездом Совета Северо-Осетинской автономной области, а формы объединения съездом было поручено осуществить Исполнительному комитету. "Само объединение должно произойти в составе Грузинской Социалистической Советской республики по настоянию представителей Южной Осетинской автономной области, которые были связаны наказом съезда Советов области о том, чтобы на объединение с Северной Осетией идти при непременном условии вхождения всей Осетии в состав Грузинской Советской Социалистической Республики".13 Заседание Большого Президиума Северо-Кавказского ЦИКа 12 июля 1925 г., обсудив доклад С. Такоева "Об объединении Северо-Осетинской и Южно-Осетинской автономных областей", приняло постановленовление: "1. Не возражать против объединения Северо-Осетинской и Южно-Осетинской автономных областей с вхождением нового административного образования в состав ССРГ. 2. Не возражать против нахождения административного центра объединенной Осетии в городе Владикавказе".14 На седьмом Пленуме бюро Северо-Кавказского крайкома РКП (б) 12 июля 1925 г. по этому же вопрос выступал А.И. Микоян. Он, в частности, отметил: "В плоскости разрешения стоит вопрос об Осетии. Имеется два осетинских объединения: одно объединение Северо-Осетинское, входящее в состав СССР, другое Южное. Их отделяет хребет, но промежуточных других народностей между ними нет. Товарищи осетины, как северные, так и южные, высказались на своих съездах за объединение. Бюро Крайкома, обсуждая этот вопрос, считает с точки зрения самоопределения национальностей, что это предложение осетинской нации приемлемо. Но бюро Крайкома не закрывало глаза и на ряд препятствий на этом пути, которые могут отразиться некоторым нарушением того равновесия, взаимоотношения национальных сил, которые находятся у нас на Северном Кавказе. Мы, как политики, должны предотвратить угрозы и опасности. Отдельные экономические и другие затруднения устранимы и они в меньшей мере имеют значение, чем политические. Возможно разрешение этого вопроса политически, считаясь с тем, что это объединение вызывает необходимость перехода в состав Грузии".15 Микоян предложил два пути разрешения этой проблемы: или объединение Северной и Южной Осетии в составе РСФСР, или в составе Грузии. И тут же дал объяснение своему предложению: "Может быть, с точки зрения экономической и политической им было бы лучше быть в составе РСФСР, но с точки зрения общей политики, придется им быть в составе Грузии".16 Подобным образом была решена судьба Осетии в 1925 г., плоды "политики предотвращения угроз и опасностей", которой мы пожинаем сегодня. В итоге ни в одну из вышеперечисленных форм объединения осетинский народ не вошел. Известно, что южные осетины в ХХ в. дважды, а то и трижды подвергались геноциду со стороны Грузии. Чаще всего при этом упоминается 1920 г. - июньское восстание трудящихся Южной Осетии за Советскую власть, которое было жестоко подавлено грузинскими гвардейцами во главе с Валико Джугели. Не забываются и свежие в памяти события конца 80-х-начала 90-х гг. прошлого столетия. Всплывают в памяти и 40-50-е гг., связанные с проведением так называемой "школьной реформы", что является бесспорным фактом культурного геноцида Южной Осетии. Политические вопросы югоосетинского народа, оставшиеся без ответа в ХХ столетии, стали причиной нового обострения грузино-осетинских отношений в ХХI веке. Возросшая угроза новой войны вновь пробудило политическую активность жителей республики. События последних недель, обострившие взаимоотношения между двумя когда-то братскими народами, вылились в напряженное ожидание. Что будет дальше? Будет ли грузинское руководство продолжать раскачивать хрупкую стабильность в зоне конфликта, используя "демонстрацию силы, внезапные визиты и раздачу удобрений" или же станет разрабатывать новую тактику воздействия на Южную Осетию; как будет реагировать российская сторона на заявления руководства Республики о желании народа Южной Осетии войти в состав Российской Федерации (ведь жители Южной Осетии, можно сказать, на практике уже подтвердили свое желание войти в состав РФ получением российского гражданства. На данный момент более 80% населения республики имеют российское гражданство, а значит, в случае конфликта между Южной Осетией и Грузинской Республикой, исходя из обязанностей защищать собственных граждан, Россия должна будет заступиться за южных осетин)? И что делать простым гражданам, чтобы сохранить стабильность внутри Южной Осетии от политических провокаторов, не желающих, как показывают факты, считаться ни с мнением осетинского народа, ни с главным завоеванием последнего десятилетия - миром в зоне конфликта. Вчитываясь в строки русско-осетинских переговоров октября 1774 г. о присоединении Осетии к России, нельзя не утвердиться во мнении, что через 230 лет от того исторического события осетинский народ вновь оказался на исходных позициях, правда сейчас речь идет об Осетии Южной. Сегодня в роли осетинского посольства в Петербурге 50-х гг. XVIII в. выступает Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты. Он, как и указанное посольство, в течение почти трех лет (со дня своего избрания) много времени проводит в российской столице, где, помимо решения сугубо экономических вопросов, ведет переговоры по определению политического будущего Южной Осетии. Отправная точка предельно ясна - она определена волеизъявлением народа республики, который на референдуме в январе 1992 г., в условиях войны и полной блокады, определил свои приоритеты: 99,8% жителей Южной Осетии высказались за объединение с Северной Осетией в составе России. Сегодня, как и тогда, отмечается осторожность в действиях внешнеполитического ведомства России. Но неужели и ныне придется осетинскому народу ожидать два десятка лет, чтобы доказать свое право на национальное самоопределение, свою национальную государственность? Южная Осетия невозможна без Северной Осетии. Это как две стороны одной медали, а ребро этой медали - Кавказский хребет. И сложившаяся сегодня ситуация - фактически патовая. После кровавой двухлетней войны и весьма наглядной "грузинизации" негрузинского населения Грузии (за последние десять лет большинство осетин, живущих в Грузии, было вынуждено "модернизировать" свои фамилии на грузинский лад, поскольку без этого нормально жить и работать было невозможно) Южная Осетия никогда не признает себя частью Грузии. Слишком очевидны последствия такого "признания" и "возвращения". Достаточно взглянуть на любую грузинскую карту, чтобы все стало ясно. Нет на ней ни Южной Осетии, ни даже просто автономного района со словом "осетинский". Грузия сможет вернуть себе Южную Осетию лишь в том случае, если она проведет тотальный геноцид южных осетин, очистив всю эту землю от них, как в свое время очистила от сербов Сербскую Краину Хорватия. Но любая агрессия против Южной Осетии автоматически повлечет за собой втягивание в вооруженный конфликт северных осетин, добровольцев из России и северокавказских республик и, как следствие этого, втягивание в той или иной форме в этот конфликт самой России в качестве, как минимум, силы, стремящейся остановить противостояние. Самым странным образом, но сегодня не только Южная Осетия зависит от России, но и Россия зависит от Южной Осетии, поскольку именно Осетия является главной опорой России на Северном Кавказе и в Закавказье и играет большую роль в деле сохранения мира и покоя во всех прилегающих к Северному Кавказу регионах и областях17. Такого мнения придерживается аналитик из Нагорного Карабаха, преподаватель международного права Российско-армянской современной гуманитарной академии Давид Бабаян: "Осетины - единственный из аборигенов на Северном Кавказе, исповедующий христианство, при этом православное его направление. Они практически первыми добровольно вошли в состав России и не участвовали в Кавказской войне горцев с Российской империей в ХIХ в. И сегодня осетины являются самым, пожалуй, надежным оплотом России на Северном Кавказе".18 Осетия сегодня является форпостом России на Кавказе. Фактически именно Осетия прикрывает Россию от фундаменталистского экстремизма, платя за это кровавую дань жертвами террористических актов. Узлы основных транскавказских коммуникаций расположены в Осетии. И если вдруг какому-нибудь кремлевскому чиновнику придет в голову, как это уже не раз бывало в нашей истории, "улучшить" отношения с Грузией за счет "сдачи" ей Южной Осетии, то результат такого решения страшным бумерангом ударит по самой России. Самоустранение России от решения проблемы Южной Осетии навсегда отвернет от нее осетин, а, потеряв их поддержку, Россия почти автоматически потеряет весь Северный Кавказ. Мир, с таким трудом достигнутый двенадцать лет назад, очень хрупок. О его хрупкости здесь постоянно напоминают воронки снарядов и остовы сгоревших домов. Мир держится на постоянном присутствии здесь миротворцев. И любое непродуманное действие, любой авантюрный шаг могут перерасти в нежелаемые драматические события. Осетины не хотят повторения трагедии девяносто второго года. Однако, по-видимому, это не очень волнует нового руководства Грузии, которое целенаправленно ведет своих граждан, и не только их, к новой эскалации конфликта. Еще во время проведения выборов президента Грузии, тогдашний фаворит батони Саакашвили, под предлогом посещения одного из грузинских сел, расположенных на "Транскаме", проезжая через Цхинвал, совершил демонстративную остановку в центре города. Своим журналистам, сопровождавших его во время поездки, прямо посреди города дал интервью. Суть его "пресс-конференции" состояла в том, что в случае избрания его президентом это будут последние выборы в истории Грузии, в которых не участвуют жители "Шида Картли" - Южной Осетии и Абхазии. И это было только начало… Само появление М. Саакашвили в городе являлось грубым нарушением всех мирных договоренностей, не говоря уже о его дальнейших действиях. Его заявление повергло всех в удивление. После подобного поступка кембриджского "гуманитария" у всех поневоле возник вопрос, - неужели война опять дышит в лицо Южной Осетии? Его отголоски, к сожалению, уже были слышны. А пока Южная Осетия живет надеждами, но при этом она помнит, что, прежде всего, надо полагаться на себя и на свои силы. И с учетом этого принимать судьбоносные решения. У.Ш. Тедеева
ТООТХАМА: Спасибо, интересная информация!
Одинокая Волчица: Девочки. Хватит. Надоело.
любча: приедается всё...
Deminoz: То что было голосование на сайте CNN , его удалили.Так что, голосуй , не голосуй... Барселоночку не обижать!!!
Гермиоша: Анекдот на злобу дня :-))) Россия закончила "военную операцию по принуждению Грузии к миру". В настоящее время Генштаб готовит "военную операцию по принуждению Украины к дружбе".
Altair: Гермиоша пишет: "военную операцию по принуждению Украины к дружбе". Хе хе Давно пора а ещё лучше операцию по смене правительства на более демократическое.
ПСИХОТРОНИК: Оказывается, операция по вторжению в Южную Осетию называлась "Чистое Поле". Вот и обосра...пардон...они в чистом поле. P.S.: "А фюрер кричал..."
Helios: Барселона мне недавно рассказали, что оказывается маги, которые могут корректно подключаться к различным эгрегорам и эффективно работать с ними - большая редкость. Так что, сестренка, осознай свою уникальность, и вперед - читать Библию, изучать Каббалу, молиться Богине, работать с бесами... etc. "Наше дело правое, победа будет за нами" И.Сталин (с)
Гермиоша: Helios пишет: Наше дело правое, победа будет за нами" И.Сталин (с) дико извиняюсь, это диктор Левитан..... насколько я помню..... или он Сталина цитировал?
Viki: Altair пишет: Естественно человек верующий не зайдёт на этот форум и не будет поддерживать общение с магами и теми кто к этому стремится. Просто надо понимать что церковь и религия опутывают человека и общество полность их щупальца пронизывают все слои нашего общества порождая невежество и ошибочное представляение о Пути. протестую! я человек глубоко верующий, не фанотичный, а здравоверующий. я тут, на этом форуме. могу брать силу у Бога, лечить молитвами, снимать негатив и довольно часто к нему обращаюсь, но могу и заговоры начитать. одно другому не мешает. религия не опутывает человека - она дает силы, добра, сострадания.
Altair: Viki пишет: религия не опутывает человека - она дает силы, добра, сострадания. Только магией запрещает заниматься. Грех. Тебя они еретиком сочтут.
AfroditeS: Altair пишет: Тебя они еретиком сочтут. так же как и считают грешниками и еретиками людей, принадлежащик другим религиям, так что не с одними магами так, поэтому на все это можно конкретно забить!!!!
Helios: Левитан всю войну цитировал фразу, сказанную Иосифом Виссарионовичем в самом начале Великой Отественной, когда он по радио объявлял советскому народу о нападении гитлеровской Германии. У фразы еще в середине есть: "Враг будет разбит."
Барселона: Helios спасибо тебе сестра...я уже думала,что дура конченная.... и Венерке тоже.
Барселона: http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/565110706.html?n=2 http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/565110706.html?n=1 ничего еще не окончилось! Президент Алиев присоединился к Грузии,и возможен новый Карабах,а Украина с Россией. А пока мы все воюем доллар растет,а Америка веселиться! вот и все дела!
Барселона: я вот думаю и думаю и понять не могу за что нас так не навидят? или просто все так хотят в НАТО что просто готовы на все?
ksenya: Барселона пишет: А пока мы все воюем доллар растет У нас доллар с евро только падают
Барселона: ksenya а в России растет....интересно...
Altair: Ну доллар пока что только на 30 коп. вырос. На самом деле позиции Америки слабеют. Просто сейчас мировое сообщество пока не разобралось в ситуации, потому что пропаганда подконтрольной прессы... Когда облако пыли рассеется поймут что американский король-то голый и тогда доллар падёт.
Барселона: Altair твои слова да Богу в уши! P.S.только не сильно и не с размаху!нам же еще конец света не нужен.....
любча: Итог грузинской войны Владимир Соловьев Давайте посмотрим кому это выгодно. Конечно, очень выгодно Америке. Американцам удалось продавить ПРО, удалось показать новым членам стран НАТО то, как они заботятся о своих сателитах, удалось резко поднять рейтинг Маккейна и, как им кажется, получить более выгодные переговоры с Россией по всем вопросам. Переговорная позиция для России ухудшилась. Мы оказались в ситуации вечно оправдыющихся. От нас ждут, что мы пойдем на какие-то компромиссы. Ну и можно считать практически решенным вопрос размещения военных баз США на территории Грузии. Что от этого выиграли МЫ?! Конечно, рост национального самосознания и патриотизма. Изменение позиции по Южной Осетии и Абхазии, которые переводятся в совершенно иную дипломатическую военную плоскость. Рост влияния России в арабском мире и среди стран старой Европы (Франция, Италия, Германия), в которых сильны антиамериканские настроения. Раскол между странами старой и новой Европы, а также странами старой Европы и Америкой. Та скорость, с которой наши войска вошли в Южную Осетию и как они там действовали, была неожиданной для американских экспертов. Как заявил один из экспертов оказалось, что грузинская армия неспособна противостоять крайне незначительной части российских вооруженных сил, которые прошли по грузинским войскам, как нож по маслу. То есть, налицо тяжелейшее поражение не только грузинской армии, но американских советников и американской системы подготовки, а также военно-технического оснащения армии грузин. Так что Россия показала свою военную мощь, наличие воли и решительности у политического руководства. Что от этого получили Южная Осетия и Абхазия?! Совершенно очевидно, что в ближайшие 10 лет никакого разговора о воссоединении с Грузией не будет и скорее всего этот вопрос можно забыть навсегда. Так что, президенты Южной Осетии и Абхазии получили то, чего так давно ждали. Южная Осетия изгнала оставшихся грузин со своей территории, а абхазы получили верхнюю часть ущелья, о которой давно мечтали. Так кто же проиграл в этой войне?! Конечно же, Грузия. Потому что за безумный обстрел Цхинвала Саакашвили получил десятки тысяч беженцев (грузин, а не осетин и абхазов). Он потерял армию, технику, вооружения, и что самое важное - Южную Осетию и Абхазию. Грузия вместо того, чтобы восстановить целостность своей территории, потеряла земли в верхней части Кодорского ущелья, которые до сих пор контролировала. Как Саакашвили после этого удастся усидеть во власти, не очень себе представляю. Дальнейшее развитие событий обещает быть интересным и наблюдать за этим большое удовольствие. Теперь наступает очередь дипломатов. И в зависимости от их тонкости и мудрости Россия может либо усилить свой международный статус, либо вернуться к порочному уровню 90-х годов. Посмотрим. Важно, чтобы вместе с дипломатическими усилиями активизировались и информационные. Потому что чем больше мы будем рассказывать о трагедии и о том, что произошло в Южной Осетии, тем легче нашим дипломатам будет убеждать западных и восточных коллег, на фоне медленно меняющегося общественного мнения в сторону России. На волне общего антиамериканизма у нас появился шанс (несмотря на то, что мы экономически и военно-политически слабее) изменить мир: отныне он двуполярный, где второй полюс - Великая Россия!
Одинокая Волчица: Ну наконец появилось заявление Украины, вселяющее надежду на то, что народы России и Украины все же не будут врагами... Хоть бы!! http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/565135131.html
Viki: Altair пишет: Только магией запрещает заниматься. Грех. Тебя они еретиком сочтут. вера и религиозные заморочки вещи разные. еретиком тебя попы сочтут - на себя бы посмотрели.
Селена: Одинокая Волчица пишет: Ну наконец появилось заявление Украины, вселяющее надежду на то, что народы России и Украины все же не будут врагами... Хоть бы!! Народы России и Украины никогда не будут врагами, это все политические игры (под народом я НЕ подразумеваю кучку нациков-шизофреников и политиков, получающих деньги от американских политтехнологов).
ПСИХОТРОНИК: Смотрю я на Кондолизаньку, невольно вспоминается классик: "И всё-таки она вертится".
Барселона: ПСИХОТРОНИК иногда она производит впечатление зомби
ПСИХОТРОНИК: Буш точно с пулей в голове, а Конди реально сильная фигура в политике, и не только США. Такое служение СВОИМ ЦЕЛЯМ лично у меня вызывает как минимум уважение. А должно бы - животный страх. Потому что тётенька эта СДЕЛАЕТ ВСЁ, чтобы (я программу её не листал, но можно предпологать с определенной долей достоверности) - ослабить Россию и расширять сферы влияния нет, не США, а тех людей, которые реально правят миром. Обычно про таких как она говорят: "ЧУДОВИЩЕ!". Так вот, Бушу очень повезло, что у него есть Райс. По мне так она очень КРУТАЯ ТЁТКА. Кстати, ей некогда упиваться своей крутостью. Она морщит всех, кто против ИХ ИНТЕРЕСОВ, не жалея живота своего...
Барселона: ПСИХОТРОНИК мощь в ней сильная..нечеловеческая. мне б такой быть....
ПСИХОТРОНИК: Потому что цель есть. В данном случае она с упорством маньяка делает всё, чтобы выставить Россию агрессором, настроить Европу и страны-участницы НАТО супротив нашей страны. Пока получается не очень, но эта талантливая бестия жару ещё задаст. Работа такая жёсткая. А так она милая тётенька. Пианистка, кстати, талантливая.
Барселона: ПСИХОТРОНИК пишет: Потому что цель есть ага...а я свою теряю...время от времени
ПСИХОТРОНИК: Да у всех прицел сбивается.
любча: Кондолиза обыкновенная шантажистка в Американском стиле, ну не оправдываться же им, таким крутым, да и Грузии ГАРАНТИРОВАНО вступление, обкакались мальчики ничего наши вам попку подотрут, смешно, и понимают это все, абсолютно, даже в международном суде людям смешно стало от заявлений этих умников...
любча: В МИД РФ подтвердили пересмотр отношений с НАТО в области военного сотрудничества Выгораживание Тбилиси со стороны НАТО не может не сказаться на отношениях России с Альянсом, заявил заместитель министра иностранных дел Александр Грушко, которого цитирует ИТАР-ТАСС. "В Брюсселе на заседании НАТО Альянс встал очевидно на позицию выгораживания Грузии, - отметил высокопоставленный российский дипломат. - Тбилиси за агрессию получил бонус в виде комиссии Грузия-НАТО". "Это не может не сказаться на наших отношениях с НАТО, - подчеркнул Грушко. - Отношения с альянсом будут пересмотрены, в частности, в области военного сотрудничества". Де-факто от военного сотрудничества уже отказались Между тем, если отказ от военного сотрудничества де-юре еще не оформлен, де-факто он уже давно действует. Инициатива принадлежит НАТО. Первыми в серии отмен стали учения FRUKUS, которые должны были пройти в Тихом океане с участием США, Великобритании, Франции и России, пишет "Коммерсант". Затем США запретили России участвовать в совместной антитеррористической операции "Активные усилия". Сторожевой корабль "Ладный", отправившийся в Средиземное море для участия в операции, был вынужден вернуться в Севастополь. Как сообщили в Минобороны, по инициативе США отменены российско-американские антитеррористические учения, которые должны были пройти на Дальнем Востоке 28-30 августа. В них должна была участвовать боевая авиация обеих сторон, целью была отработка взаимодействия в борьбе с угрозой воздушного терроризма. Москва отвечает взаимностью. Во вторник РФ отказалась участвовать в ежегодных учениях "Открытая душа". Одновременно Россия отказалась принять в порту Петропавловска-Камчатского американский фрегат Ford, который должен был зайти туда 5 сентября. FTD: НАТО выходит из оцепенения и лишь сейчас начинает задумываться о позиции в отношении России время публикации: 20 августа 2008 г., 14:49 последнее обновление: 20 августа 2008 г., 14:55 12 дней понадобилось государствам, входящим в НАТО, на то, чтобы оправиться от первого шока и договориться о совместной реакции, пишет Financial Times Deutschland. Альянс не отнесся с должным вниманием к ситуации в Южной Осетии, и теперь решает, каким будет дальнейший разговор с Россией. (Полный текст на сайте InoPressa.ru.) Действия стран-членов альянса в целом плохо поддаются логике. США грозится "наказать" Россию за военные действия в Грузии, а Германия и Франция считают, что не стоит спешить с поспешным принятием решений и дождаться выполнения Россией плана Саркози по урегулированию конфликта в Осетии. Но пока российские войска не уйдут из Грузии, прямых контактов в Совете Россия - НАТО больше не будет. Отношения между Россией и Западом уже охладели. Власти Грузии немного подсластили жизнь, приняв решение о создании новой комиссии. Устрашение Кремля должно выглядеть по-другому, и в представительстве открыто говорят о том, что Грузия намеренно провоцирует конфликт между НАТО и Россией. Но тем не менее НАТО уже заявило о том что Грузия может рассчитывать на поддержку и будущее будущее принятие в ряды Альянса. То, к чему пришли министры иностранных дел альянса в понедельник, вряд ли можно назвать впечатляющим результатом. Новые члены альянса, такие как Польша или страны Балтии, уже давно указывают на то, что обретшая былую силу благодаря высоким доходам от экспорта энергоресурсов держава возвращается к своим старым имперским замашкам. Но на Западе лишь немногие всерьез восприняли эти предостережения. Российская проблема, казалось, была сдана в архив с распадом Советского Союза. Того, кто сомневался в этой версии, высмеивали как слишком исторически восприимчивого, указывает немецкое издание. Тот факт, что Польша и Чехия согласились разместить у себя элементы американской системы ПРО, связан прежде всего с тем, что они не верят гарантиям защиты, предоставляемым НАТО. Они делают ставки на то, чтобы стать для США стратегически необходимым наружным постом, который они будут защищать в любом случае. Можно считать это подчинением Америке. Но недавние события показали, что угроза со стороны России - отнюдь не игра воображения, а следующей, считают аналитики, может оказаться Украина. Но все не должно ограничиться одиночными действиями напуганных стран Восточной Европы. НАТО должно понять, как провести в отношениях с Москвой красную черту и как не допустить того, чтобы Москва эту черту переступила. Принять решение по этому поводу будет непросто еще и потому, что альянс расколот. Некоторые страны Восточной Европы, США и Великобритания усматривают в недавней войне подходящий аргумент для того, чтобы ускорить процесс вступления в альянс Грузии и Украины. Немецкие и французские дипломаты придерживаются прямо противоположной позиции. "Сейчас уже никто в мире не может действовать так, как это было в годы "холодной войны", и никто так себя не ведет. Мы хотим, чтобы Россия была ответственным и серьезным игроком на международной арене", - отметил Солана в недавних интервью. Он подчеркнул, что "реакция России на последние события была воспринята как несоразмерная" и что "сейчас надо попытаться восстановить с Россией добрые отношения". В любом случае, НАТО не собирается делать резких движений в сторону России, как того хочет США и Грузия. "Но альянс должен принять принципиальное решение: принимает ли Запад такое положение вещей, при котором мир снова будет поделен на сферы влияния, в которых никто не может сказать супердержавам слова поперек? Или же стоит защищать новый порядок, который сформировался во времена слабой России - предоставив небольшим странам больше возможностей самим принимать решения о своем будущем?" - задается вопросом FTD.
Фесс: Ребята, а как у Вас было с состоянием здоровья в дни начала военных действий, особенно интересно как себя чувствовали стихийники и энергетики(особенно они). Мне например ни с того ни с сего стало плохо, и даже очень... я думаю не у меня одного это было.
Барселона: Фесс я сильно переживала...многие на форуме не дадут соврать...да и в лс переписывались на эту тему...сейчас отходит понемного..успокаиваюсь.
любча: М.Саакашвили: Главной задачей Грузии является ускоренная интеграция в НАТО и Евросоюз. РБК-Украина, 26.08.2008, Тбилиси 20:02 Главной задачей Грузии на данном этапе является ускоренная интеграция в НАТО и Европейский союз, сообщил в телеобращении к гражданам страны президент Грузии Михаил Саакашвили. "Наша задача - ускоренная интеграция Грузии в НАТО, Евросоюз, европейские структуры, чтобы не было повторения прошлых ошибок", - сказал он. По словам М.Саакашвили, "есть первые серьезные сигналы от европейских и трансатлантических партнеров". Он пояснил, что речь идет об экономической помощи в восстановлении страны и об усилении безопасности Грузии. М.Саакашвили призвал граждан Грузии "быть сильными как никогда, как никогда цивилизованными и европейскими". Также главной задачей на сегодня грузинский лидер считает помощь всем, кто потерял близких, жилье, работу и бизнес в результате военной агрессии России против Грузии. "В Грузии настало начало конца российского империализма", - сказал он. По мнению М.Саакашвили, в последние недели, а также сегодня, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Россия совершила очень серьезную ошибку, в результате чего противопоставила себя всему цивилизованному миру. Он подчеркнул, что поведение сегодняшней России сравнимо с поведением нацистской Германии и Советского Союза периода правления Иосифа Сталина. По словам М.Саакашвили, России не удалось поставить Грузию на колени и "стереть с карты мира, как это планировалось". По его словам, России оказало сопротивление не только население Грузии, которое проявило небывалый героизм, но и весь мир. "Нашим ответом на наглость и агрессию России, на беззаконие, которое она творит, будет спокойствие, единство, объединение и развитие", - заявил М.Саакашвили. К.Райс: Америка заблокирует признание независимости Южной Осетии и Абхазии, если этот документ попадет в Совбез ООН. РБК-Украина, 26.08.2008, Рамалла 16:50 Госсекретарь США Кондолиза Райс пообещала, что США заблокируют любое признание независимости Южной Осетии и Абхазии в Совете Безопасности ООН, если этот документ попадет на рассмотрение этой организации. С таким заявлением глава американского внешнеполитического ведомства выступила в Рамалле на совместной пресс-конференции с президентом ПНА Махмудом Аббасом. "Я хочу выразиться предельно ясно: поскольку США являются постоянным членом Совета Безопасности ООН, этот вопрос не имеет перспектив решения в Совбезе", - пояснила К.Райс. Госсекретарь также вновь подчеркнула, что США рассматривают Южную Осетию и Абхазию как часть Грузии и намерены и впредь считать их частью грузинской территории. К.Райс также назвала "предельно неудачным" решение Москвы, принятое вне международного обсуждения будущего Южной Осетии и Абхазии, а также обвинила российского президента в несоблюдении обязательств, которые приняла на себя Россия в рамках урегулирования конфликта в Грузии. США, равно как и Россия, являются постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладающим правом заблокировать любое решение (наложить вето). Помимо США и РФ такими же членами Совбеза ООН являются Франция, Великобритания и Германия. Остальные 10 членов являются непостоянными и меняются на ротационной основе. Напомним, в соответствии с положениями международного права официально признанным государством может считаться лишь такое образование, чьи границы и статус утверждены Советом Безопасности ООН. Ранее сегодня президент России Дмитрий Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру. Выступление российского президента состоялось на следующий день после того, как обе палаты Федерального собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Медведев: Россия не боится "холодной войны", но в обострении противостояния не заинтересована. РБК-Украина, 26.08.2008, Москва 17:17 Россию не пугает перспектива "холодной войны", заявил сегодня президент России Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Russia Today. Он отметил, что Россия готова принять последствия своего решения по признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, но при этом выразил надежду на здравомыслие западных партнеров и заявил, что Москва не заинтересована в обострении противостояния. "Если на Западе хотят сохранить хорошие отношения с Россией, они поймут причины нашего решения", - пояснил президент. Д.Медведев также подчеркнул, что Россия признала независимость двух республик для того, чтобы предотвратить геноцид и убийства мирных жителей, и, в конечном итоге, помочь людям. Он отметил, что в течение последних 17 лет Россия и мировое сообщество прилагали все усилия для разрешения конфликта дипломатическим путем, однако Грузия все же начала агрессию против Южной Осетии. В этой ситуации у России не осталось другого метода защиты мирных граждан этих республик, кроме признания их независимости от Грузии, отметил Д.Медведев.
полная версия страницы