Форум
есть страдания - ты хороший! нет - плохой!!!!
розмарин: почему если человек по жизни много страдает, то он человечней становится, добрее, великодушнее. а если как "сыр в масле катается", все есть - здоровье, деньги, родители живы, семья- комплект полный, должность, то НЕТ? эта человечность куда то улетучивается......... неужели так ценности жизни меняются?????????? конечно есть исключения, но всеже!!!!!!!!! почему так?????
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Venera: розмарин Это уже вопросы кармы . И тот кто бесчеловечен рано или поздно пройдет все кармические уроки , а также и через страдания , просто каждому дается свое время . Но когда человек жалуется на жизнь он тем самым отягчает свою карму. Поэтому не смотрите на других , не осуждайте жизнь и людей . Принимайте ее такой какая она есть и благодарите за то, что она вам дает . А если вы чемто недовольны или вас что-то неустраивает, значит стоит поработать со своей кармой .
Elveon: Просто люди понимают как это...когда живёшь тяжело...и они хотят, чтобы другим не было так тяжело, что они не пережили то, что пережили люди, который хотят им помочь. Это например, когда родители хотят, чтобы их чадо жило лучше чем они, и не переживало те невзгоды, что пережили сами родители. Они хотят уберечь его от напастей...но если у человека никогда не было проблем, жил он богато с рождения, то у него может проявиться гордость, семялюбие, высокомерие и т.д.(но иногда бывают исключения) Он думает, что раз у него есть деньги, есть власть, то он становится крутым. Но потом он(редко) понимает, что не это главное...
ниру: мне кажется потому,что проходя жизненные испытания,человек много думает,задает вопрос:почему? ищет ответы на него, понимает что наш мир не только то,что он видит за окном и потом,когда чтото случается с другим,он задумывается, а так ли все понятно и просто как кажется,сочуувствует этому человеку,переживает за него и становится человечнее.
Герцогиня: Это как в поговорке - сытый голодного не разумеет. Он не знает или забыл, как может быть плохо, что бывает нужна помощь и, считая себя лучше других (ну как же, он достиг всего) думает, что другие дураки или слабаки, и не заслуживают сочувствия. Я это себе как-то так представляю...
Гермиона: розмарин пишет: почему если человек по жизни много страдает, то он человечней становится, добрее, великодушнее. Не обязательно, на мой взгляд.... есть люди, которых страдание озлобляет, они злы на весь мир, что он так несправедлив к ним, по их мнению..... и они считают, что если им так плохо - пусть другим тоже будет плохо.... розмарин пишет: если как "сыр в масле катается", все есть - здоровье, деньги, родители живы, семья- комплект полный, должность, то НЕТ? эта человечность куда то улетучивается...... Давайте вспомним наших меценатов - Третьякова, Мамонтова..... при своем богатсте они думали и о народе тоже.... да и не только они - в истории много примеров, когда "миллионщики" старались помогать приютам, детским домам, строили на свои деньги школы.... Так что вряд ли можно всех стричь под одну гребенку.
ARIESTAR: Гермиона пишет: розмарин пишет: цитата: почему если человек по жизни много страдает, то он человечней становится, добрее, великодушнее. Не обязательно, на мой взгляд.... есть люди, которых страдание озлобляет, они злы на весь мир, что он так несправедлив к ним, по их мнению..... и они считают, что если им так плохо - пусть другим тоже будет плохо.... большой РЕСПЕКТ за эти строчки. Добрее человек становится не от страданий, имхо, а от проявления доброты к нему же... страдания только учат мозгами шевелить и заставляют развиваться. но никак добрее не делают... Гермиона пишет: Давайте вспомним наших меценатов - Третьякова, Мамонтова..... при своем богатсте они думали и о народе тоже.... да и не только они - в истории много примеров, когда "миллионщики" старались помогать приютам, детским домам, строили на свои деньги школы.... Так что вряд ли можно всех стричь под одну гребенку. можно вспомнить еще такого богатого и выдающегося человека, как Ротшильд. При своих миллиардах он не забывал о тех, у кого ни гроша в кармане...
Гермиона: К вопросу о богатстве - в христианской религии это считается чем-то неприличным: "Истину говорю, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие божие"..... А вот у мусульман - совсем наоборот, если тебе аллах дал богатство - это прекрасно, значит аллах тебя любит, но и ты должен не забывать бедных и делиться с ними этим богатством, потому что аллах послал его тебе именно с этой целью. И не "все раздать", как в христианстве - а именно делиться, чтобы и дальше процветать самому. Я когда была в Турции, нам рассказывали про одного человека - турецкого миллиардера, у него автозаправки по всей Турции. Оне очень щедро всегда давал на благотворительность. И когда он умер, вскрыли его завещание - он там просил похоронить его в носках (кто не знает - у мусульман это строго запрещено - хоронят босыми). Мулла отказался. Тогда сыновья стали просить, что это же очень уважаемый человек, очень много помогал, строил мечети..... аллах простит. Но мулла все равно не согласился. И когда с того человека сняли носки - там была записка: "Дети мои, этим поступком я хотел сказать, что мне не удастся взять на тот свет даже носки! Так живите так, чтобы богатство приносило пользу на этом свете, пользуйтесь им и как можно больше жертвуйте на благотворительность, ибо аллах воздаст все стократ".
розмарин: а дети.......... почему дети которые страдают от тяжелого недуга, другие!!!!!!! они настолько мудрее обычных здоровых детей!!!!!!!! это поразительно, насколько для них ценно все то что окружает их!!!!!!! настолько они весь мир видят в другом цвете!!!!!
ksenya: розмарин пишет: почему если человек по жизни много страдает, то он человечней становится, добрее, великодушнее. не всегда, многие стают озлобленней, циничней, смотря насколько и по какому месту шарахнуло страданиями, в любом случае сильные страдания очень меняют человека, а вот в какую сторону, зависит наверное от характера, силы и др. факторов. розмарин пишет: а дети.......... почему дети которые страдают от тяжелого недуга, другие!!!!!!! они настолько мудрее обычных здоровых детей!!!!!!!! это поразительно, насколько для них ценно все то что окружает их!!!!!!! настолько они весь мир видят в другом цвете!!!!! мне кажется, что мудрее они становится из-за ограниченности в общении, из-за боли которую они переносят, больше времени проводят с взрослыми, обычный детский образ жизни им не доступен, но каждый ребенок безгрешен и чист, поэтому мне кажется они и радуются каждому, даже незначительному для обычных детей, событию.Но во что мне было всегда непонятно, так почему Бог наказывает детей различными болезнями, этот факт убивает во мне всю веру в него.
Helios: ksenya ksenya пишет: почему Бог наказывает детей различными болезнями, Много объяснений... Каждый пастор, поп, мулла, равин, далай-лама и пр. гуру дадут свое объяснение этому... А сейчас такое время, когда все ускорилось, и родителей настигает кара за грехи уже в этой жизни, в виде удара по самому больному месту: по жизни и здоровью детей. ksenya пишет: факт убивает во мне всю веру в него Отец (мать) тоже очень любит своего ребенка, но однако же он его наказывает... Для его же блага, чтобы сделал правильные выводы. А когда есть понимание круга реинкарнаций, все это выглядит не столь трагично. П.С. Жаль, что так коротко о таких серьезных категориях.
Герцогиня: Helios пишет: цитата: факт убивает во мне всю веру в него Отец (мать) тоже очень любит своего ребенка, но однако же он его наказывает... Для его же блага, чтобы сделал правильные выводы. А когда есть понимание круга реинкарнаций, все это выглядит не столь трагично. Это выглядит очень трагично в свете христианских представлений : реинкарнации нет в этой религии. И выходит, что дети платят за грехи родителей. Человеческие законы добрее христианских, однако...
Helios: Герцогиня Стоит помнить, что христианские священники только на втором вселенском соборе признали перерождение душ ересью. Сегодня продвинутые христианские священники возвращаются к понятию реинкарнации.
ksenya: Helios пишет: сейчас такое время, когда все ускорилось, и родителей настигает кара за грехи уже в этой жизни, в виде удара по самому больному месту: по жизни и здоровью детей. Вот это мне и непонятно, пусть наказывает родителей другими способами, зачем отрываться на детях, которые ни в чем не виноваты
Герцогиня: Helios пишет: Стоит помнить, что христианские священники только на втором вселенском соборе признали перерождение душ ересью. Сегодня продвинутые христианские священники возвращаются к понятию реинкарнации. Вот не люблю церковников - они то так решат, то эдак, то индульгенции придумают, то инквизицию организуют... А Бог-то всё терпит... Спрашивается - как такое он терпит в своём доме (церкви)? Где кары небесные?
ksenya: Герцогиня пишет: Спрашивается - как такое он терпит в своём доме (церкви)? Где кары небесные? А кары у него только для простых смертных и детей!
ksenya: Герцогиня пишет: Спрашивается - как такое он терпит в своём доме (церкви)? Где кары небесные? А кары у него только для простных смертных и для детей, на проделки церковников он предпочитает закрывать глаза!
Герцогиня: ksenya пишет: А кары у него только для простных смертных и для детей, на проделки церковников он предпочитает закрывать глаза! Вот! О чём я и говорю. Непонятненько.
AfroditeS: ksenya пишет: А кары у него только для простных смертных и для детей, на проделки церковников он предпочитает закрывать глаза! для них при случае кара тоже найдется... а дети могут и за прошлые жизни получать, не только из-за родителей....
ksenya: Вспомнился анекдот: Когда я был маленький, я часто просил у Бога велосипед, но он мне его так и не дал, а когда я вырос понял, что Бог работает по другому. Я украл велосипед, а потом помолился о прщении.
AfroditeS: да ладно не все так мрачно! в идеале нужно его благодарить за все, что нам дается в жизни!
Одинокая Волчица: Вообще-то, согласно Библии, дети не несут ответственности за грехи родителей. Это сказал еще Христос в Новом Завете. Таким образом, появляется другой вопрос- за что наказывают невинных новорожденных младенцев, которые рождаются с врожденными уродствами или со страшными генетическими заболеваниями? Со взрослыми все понятно- заслужил и получил. А вот новорожденные или вообще нерожденные,Ю но страдающие в утробе матери?
розмарин: к примеру: мать алкоголичка........... у таких мамаш далеко невсегда рождаются дети с врожденными уродствами и паталогиями!!!!!!! и наоборот: мама соблюдает все что можно соблюдать! ест что полезно, и живет не в мегаполисе, и все ее холят и лелеют, а рождается инвалид или с врожденным пороком! конечно не всегда так! конечно есть какой то процент наследственности........ но почему так????????????? и куда ОН смотрит????????!!!!!!! как то не справедливо!!!!!! не логично!!!!!!! по мирским понятиям........
AfroditeS: розмарин, вот прикиньте: какой-нибудь человек живет и за свою жизнь приносьт очень много боли окружающим, ломает их жизни, пострадавшие от его поступков люди думают ну где же справедливость, когда же он за это заплатит.... потом этот человек умирает и опять воплощается ,за все "хорошее" расплачиваясь, врожденным недугом, становясь добрее, и потом кто-нибудь думает, ах как несправедливо за что ему такое наказание, где же бог, зачем он его так мучает!..... лично мой взгляд на ситуацию!
Helios: AfroditeS Хочу дополнить ваш взгляд в том же ключе. AfroditeS пишет: потом этот человек умирает и опять воплощается ,за все "хорошее" расплачиваясь, врожденным недугом, ...рождается больным ребенком, например. И именно в такой семье, где родители делами своими в прошлой или в нынешней жизнях тоже заработали негативную карму... Итак, круг замкнулся.
AfroditeS: Helios, согласна. Helios пишет: Итак, круг замкнулся. а потом еще и еще куча кругов, поэтому все достаточно запутанно, нужно на карму смотреть, делая выводы и тогда много чего станет на свои места.
ksenya: AfroditeS пишет: потом этот человек умирает и опять воплощается ,за все "хорошее" расплачиваясь, врожденным недугом, становясь добрее, и потом кто-нибудь думает, ах как несправедливо за что ему такое наказание, где же бог, зачем он его так мучает!..... Вы считаете, что больной ребенок помнит свои грехи в предыдущей жизни???Тем более что в реинкарнацию верят далеко не все, в том числе и христианская религия ее отвергает, так не более ли чеснее Господу было продумать наказание в той жизни, в которой человек нагрешил, а не делать его инвалидом в следующей?!
AfroditeS: ksenya пишет: Вы считаете, что больной ребенок помнит свои грехи в предыдущей жизни??? не помнит конечно, если он только в будущем магом не станет и не вспомнит прошлое. ksenya пишет: Тем более что в реинкарнацию верят далеко не все это их проблемы, если логически подумать и учесть опыт других людей в плане вспоминания прошлых жизний-все станет понятно. (в одной темке сегодня прочитала, что вроде христиане уже начинают допускать мысли о реинкарнации) ksenya пишет: так не более ли чеснее Господу было продумать наказание в той жизни, в которой человек нагрешил, а не делать его инвалидом в следующей?! нет, ему виднее...плюс фишка не в наказании, а в развитии самого человека, он через наказание может улучшить свои душевные качества, но наказать-то за что-то надо. Чем выше упадешь, тем выше поднимишься.
ksenya: AfroditeS пишет: нет, ему виднее...плюс фишка не в наказании, а в развитии самого человека, он через наказание может улучшить свои душевные качества, но наказать-то за что-то надо. Чем выше упадешь, тем выше поднимишься. А если ребенок рождается дауном или прочими подобными болезнями?
Elveon: AfroditeS пишет: Чем выше упадешь, тем выше поднимишься. А чем выше поднимешься, тем больнее упадёшь.
AfroditeS: ksenya пишет: А если ребенок рождается дауном или прочими подобными болезнями? ksenya, это все таже карма все за теже грехи и еще родителям наказание, только мне самой очень интересно как ребенок себя ощущает, когда он в таком состоянии, ведь что-то чувствует же, интересный вопрос....
ksenya: AfroditeS У моей соседки такой ребенок,только диагноз хуже даунизма, его даже в интернат для детей дебилов не берут, ему почти 8 лет, он может только ходить, есть и все ломать, на вид лицо маленького ребенка с высунутым языком ( у него он в рот не помещается) а по росту такой как сверстники,зрелище ужасное, и жалость к нему и что-то наподобие брезгливости.Из чуств у него по моему толко чуство голода присутстствует.Он даже когда разрезает чем-нибудь ногу, руку или лоб расшибет боли не чуствует сидит и смеется, единственное огорчение для него если не жует ничего больше 10 минут. И вот меня вопрос интересует эта его карма или всех троих, родителей его имею ввиду.И даже если это наказание за какие-то прошлые грехи, то мне кажется это жутко несправедливо, ведь выводов из такого своего существования он не сделает, а родителям мучаться всю жизнь, ведь еще одного ребенка не рискнуть родить.И в принципе безгрешных людей не бывает, все совершают грехи кто-то тяжелее кто-то попроще, и если следовать такой логике, то через несколько поколений, здоровых людей вообще не будет......Как-то сумбурно и на эмоциях выразила свою мысль, но думаю вы меня поймете.
ниру: да это карма для двоих скорее всего,потому как ребенок ничего не соображает и вряд ли может как то свои грехи прошлые страданиями искуплять.
ksenya: ниру пишет: да это карма для двоих скорее всего,потому как ребенок ничего не соображает и вряд ли может как то свои грехи прошлые страданиями искуплять. И где же справедливость? Ни в чем неповинный ребенок искупает таким образом грехи родителей?!Его тогда за что так?.......Что-то веры у меня всё меньше остается
ниру: ksenya пишет: Ни в чем неповинный ребенок искупает таким образом грехи родителей ksenya,напишите,пожалуйста, что вы знаете о карме?
ksenya: О карме я знаю только в общих чертах, углубленно этим понятием я не увлекалась
ниру: ksenya, когда мы поймете,что такое карма, то уже не будете приходить в ужас от того. что дети искупляют грехи родителей. это не совсем так.душа идет специально на те или иные страдания,чтобы быстрее и полнее искупить свою карму.душа перед приходом знает, что ей предстоит пережить и специально как родителей,так и судьбу.
ksenya: То есть в одной жизни грешит, в другой искупает и так постостоянно, по кругу?
ниру: ksenya пишет: То есть в одной жизни грешит, в другой искупает и так постостоянно, по кругу? ну пока круг не разорвет, все искупит и будет стремится к богу.
Виктор: ksenya: Точно , если не перестанет "грешить" ниру: душа идет специально на те или иные страдания,чтобы быстрее и полнее искупить свою карму.душа перед приходом знает, что ей предстоит пережить и специально как родителей,так и судьбу. Если родители не обратяться к достаточно способному магу, чтобы "исправить" карму свою и ребёнка...
ниру: Виктор пишет: Если родители не обратяться к достаточно способному магу, чтобы "исправить" карму свою и ребёнка... да и прямо каждый второй маг способен исправить карму. и вообще мне кажется, что чем способнее маг, тем меньше он во все вмешивается,потому что видит последствия своих поступков.
ksenya: Но ведь невозможно прожить жизнь и абсолютно никому не причинить страданий огорчений и т.д., даже будучи глубоко верующим и почитающим Бога. И еще такой вопрос не по теме конечно, но сильно волнующий.Ситуация: общались двое, были друзьями, потом имели непродолжительную любовную связь и расстались по причине не желания одного связывать с другим дальнейшую жизнь, второй на этой почве кончает жизнь самоубийством.считается ли это грехом того, кто отверг?
ниру: ksenya пишет: Ситуация: общались двое, были друзьями, потом имели непродолжительную любовную связь и расстались по причине не желания одного связывать с другим дальнейшую жизнь, второй на этой почве кончает жизнь самоубийством.считается ли это грехом того, кто отверг? я не знаю как там что считается. считается, что страдания не посылаются тяжелее,чем можно пережить.а значит что самоубийца не нашел выхода из ситуации, проявил слабость,в след жизни получит такую же ситуацию.только хуже. а тот,кто довел если специально доводил,то получит такое же, а если просто ушел,то не знаю.
Виктор: Но ведь невозможно прожить жизнь и абсолютно никому не причинить страданий огорчений и т.д., даже будучи глубоко верующим и почитающим Бога Смотря где жить и кем быть.... Например, сирота, ушедший в монастырь и ставший отшельником потом... Если вы говорите о грехе с позиции христианства, то любовная связь без венчания там не преведствуется, так же, как и развод после оного. А жалость - плохое чувство, не путайте его с состраданием. Наоборот, такое испытание - подарок для человека, "препятствия рождают возможности", пережив его, человек может многое понять, искупить, духовно вырасти, если хотите, либо наоборот - пасть глубже, чем он был.
Helios: ksenya пишет: считается ли это грехом того, кто отверг Имхо: тот, кто отверг, был инструментом в руках Божьих, при помощи которого Бог послал испытание тому, кого отвергли. Имхо: тот, кого отвергли, покончил с собой не из-за неразделенной любви, а потому, что не смог перенести испытание. Имхо: тот, кто отверг тоже проходит испытание и должен сделать правильные выводы.
Helios: ksenya пишет: И где же справедливость? В твоем сердце. Потому что в нашем мире справедливость субъективна, а все истины относительны.ksenya пишет: Ни в чем неповинный ребенок искупает таким образом грехи родителей?! Свои грехи он искупает. Он становится чище, лучше, он делает выводы. причем выводы делает не его разум (который в этом случае отключен), а душа. Бог дал этой душе благоприятные условия - отключил разум. В таких условиях душа свободна, поэтому и работает наиболее эффективно.ksenya пишет: Что-то веры у меня всё меньше остается А это ваше испытание, не первое и не последнее. "Воздасться вам по вере вашей..." ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО_ИМХО
ниру: Helios пишет: Свои грехи он искупает. Он становится чище, лучше, он делает выводы. причем выводы делает не его разум (который в этом случае отключен), а душа. Бог дал этой душе благоприятные условия - отключил разум. В таких условиях душа свободна, поэтому и работает наиболее эффективно. вот как.теперь буду знать,спасибо.
Helios: Letov Из истории человечества следует, что страдает оно именно за иллюзии. А насчет христианства... Интересно, что именно сказал бы Христос после ознакомления с религией, названной Его именем? Много ли в ней осталось от учения, которое Он нес? "Ради любви к вам пошел Я на муки..." - заметьте, сам пошел, не людей послал. Значит, Бог не хотел, чтобы люди страдали. Значит, это не Его инициатива. Значит, люди сами наказывают себя при прохождении цикла реинкарнаций, а Бог занимает позицию невмешательства? Почему? Вспомните "акт первый, сцена соблазнения в райском саду..." Страдание не делает человечнее, но очищает. Заставляет задуматься, что не так сделал и/или делаешь. А если до кого-то в течение нескольких жизней так ничего и не дойдет, то Богу такая душа, вероятно, и не нужна - пропащая? А если Рай и Ад все-таки есть??? И есть реальная угроза потерять душу???? Страшно? А как же тогда любовь - основной постулат христианства? Как совместить любовь и страх? Думаю, за 2 тыс. лет попы и пасторы так подогнали учение Христа под золотого тельца, что истину нам не узнать до Второго Пришествия... Выводы: ищи Христа в сердце, а не в церквях; или выбирай наиболее приемлемую для себя религию.
ksenya: Helios пишет: Думаю, за 2 тыс. лет попы и пасторы так подогнали учение Христа под золотого тельца, что истину нам не узнать до Второго Пришествия... Согласна на все 100.
розмарин: понятно что карма вносит свои коррективы в жизнь каждого. но мне интересно немного другое! характер человека его изменения. к примеру политик, который вышел из народа, послужив на благо этого народа, становится алчным, властным, лживым! и другой вариант развития событий. этот политик пападает в сложную жизненную ситуацию и наинает ценить доброту, великодушее, благополучие близких ему людей. так же и дети...... те что болеют из клиник не вылезают, они настолько ценят жизнь и все прелести ее! учатся стараются! планы на будущее поступление в ВУЗ строют чуть ли не в 5 лет уже. и дети которые обычные, практически здоровы - они другие, у них главное как бы от уроков слинять напрример. вот я о чем.
ksenya: розмарин пишет: характер человека его изменения. к примеру политик, который вышел из народа, послужив на благо этого народа, становится алчным, властным, лживым! мне кажется алчность, властность и лживость изначально присутствовали в таком человеке, но раньше не так ярко выражалось, поскольку он был не на виду, а получив деньги и власть и почувствовав вседозволенность это поперло наружу,да еще и комплексы мне кажется играют не последнюю роль,, вот и пытается самоутвердиться в этой жизни за счет других. А о детях.., я уже высказывала свою мысль, в лополнение могу сказать, что больные дети гораздо тоньше чувствуют ценность жизни, они за нее борятся, поэтому очень рано взрослеют и осмысленней ответственней ко всему относятся, а здоровые детки живут по простому сценарию, есть мама и папа,другие родственники, есть игрушки, одежда, любовь близких, которые поругают, но тут же простят и по головке погладят, они делают как хотят и считают, что правы только они,они к счастью не знают что такое терять..., но этот обобщенно, есть и здоровые детки, которые с удовольствием учатся, ходят в кружки и саморазвиваются, очень многое мне кажется зависит от воспитания.
полная версия страницы