Форум
Че Гевара
Мутабор: Сегодня 14 июня Эрнесто Че Геваре исполнилось бы 80 лет. Его жизь была полна приключений и борьбы, его смерть окружена тайной, его влияние на совремнников и потомков огромно, и каждое приходящее поколение открывает его для себя заново. Аргентинец по национальности и врач по профессии, Че Гевара родился в аргентинском городе Росарио в 300 км от столицы. Вместе с другом и соратником Фиделем Кастро он начал вооруженную борьбу против диктатуры Батисты на Кубе. Революционеры одержали победу. Команданте неоднократно занимал важные посты в кубинском правительстве, а затем отправился организовывать партизанское движение сначала в Африке, а затем — в Латинской Америке. Он был взят в плен в Боливии, а 9 октября 1967 года — расстрелян по приказу из Вашингтона. Лично для меня Эрнесто Гевара де ла Серна по прозвищу Че всегда будет являться образцом настоящего мужчины и великого воина. http://www.bibliotekar.ru/che/index.files/image002.jpg
Ответов - 42, стр:
1 2 All
DarWeird: Да, удивительная судьба! Врач - а стрелял в людей. Великий романтик - и великая кровь... Как всё переплетено бывает в мире.
Mental_fx:
Мутабор: вот здесь можно скачать фильм Че Гевара: Дневники мотоциклиста http://www.liveinternet.ru/users/somiel/post72257913 Фильм повествует о путешествии по странам Латинской Америки, совершенном в 1952 году Эрнесто Че Геварой и его другом Альберто Гранадосом. Он рассказывает о жизни простых латиноамериканцев и о том, как под воздействием увиденного у Че Гевары зарождаются основы его идеологии. Основой для фильма послужила книга воспоминаний Че Гевары "Путешествие на мотоцикле", а также записки его друга Альберто Гранадоса и материалы, полученные от вдовы диктатора Алеиды Марч. Фильм просто отличный, рекомендую посмотреть всем
Мутабор: Песни о великом Че http://www.sovmusic.ru/list.php?category=che&part=1
DarWeird: Вот, кстати, это тоже человек с ОЧЕНЬ сильным Ураном. Но с не очень добрым. Поэтому крови-то пролито!.. ((( Но что великое обходилось без крови? А вот интересно было бы посмотреть карту его Гороскопа
Mental_fx: Каким Ураном? U239?
DarWeird: Нет, планета Уран, действие которой в гороскопе производит революционеров. (А, кстати, металл Уран по магическому соответствию принадлежит Плутону, а не Урану. Так как Плутон заведует всеми делящимися и радиоактивными элементами.)
Мутабор: Поэтому крови-то пролито!.. ((( Всё же, когда речь заходит о Че Геваре, пролитая кровь кажется чем-то вторичным. А первичным - человек положил свою жизнь на благо других, далеко не все так могут...
Mental_fx: Ой, астроляпия X( ... Никогда не интересовался.
Harmony: DarWeird пишет: Нет, планета Уран, действие которой в гороскопе производит революционеров. революционеры.... свобода и упрямство.
DarWeird: Мутабор: Таких ЕДИНИЦЫ во всемирной истории, кто так мог.
aileen: И слава богу, что единицы. Революция это только в фильмах красиво, а в жизни это голод, кровь и страдания. Проблема с революционерами, что они не только свою жизнь готовы отдать за идею, они и другие не жалеют... даже такие идеалисты как Че Гевара. Которому кстати идеализм убивать не мешал: "В январе - июне 1959 Гевара — комендант тюрьмы La Cabaña. В этот период по приговорам вынесенным Че Геварой было расстреляно несколько тысяч человек. многих "контрреволюционеров" Гевара расстреливал лично." Романтично, конечно, когда оно далеко и на испанском, но если присмотреться наше родное ЧК... ну только герои красивше - лысин не наблюдалось. Да и народ на Кубе до сих пор очень беден... не пошла им на пользу эта революция...
Мутабор: Революция это только в фильмах красиво, а в жизни это голод, кровь и страдания. Революции начинаются не от сытой жизни И слава богу, что единицы Слава богу что не все как вы, выдите смысл жизни в том чтобы только под себя грести
aileen: выдите смысл жизни в том чтобы только под себя грести Замечательный вывод об абсолютно незнакомом человеке! Главное оправданный... Смысл жизни это расстреливать тысячами, так? Если кто-то против массовых убийств, то он тут же эгоистичная сволочь? Ну не улучшается жизнь народа после кровавых революций, нигде и никогда. Революция это всегда кровь и разруха. И после неё проходят годы пока страна выползает на прежний уровень. Кубинцы беднейший народ и 50 лет спустя. И вы лично уверены, что попадись вы своему герою при его героической жизни (героическая, кстати, без иронии) под горячую руку не расстрелял бы и вас? Случайно, по ошибке, "лес рубят - щепки летят".
Мутабор: И вы лично уверены, что попадись вы своему герою при его героической жизни (героическая, кстати, без иронии) под горячую руку не расстрелял бы и вас? Может быть и расстрелял бы. Тогда бы я просто посчитала что мне не повезло. Я никогда не живу по принципу "пусть всё останется как есть, лиш бы моя шкура не пострадала". А эту тему я открыла чтобы помянуть героя, а не для того чтобы оценить рациональность Кубинской революции.
Mental_fx: На кубе уровень жизни очень высокий сейчас. Уж куда лучше, чем в России. Особенно медицина там на высоте. А то, что от туда вплавь бежали в США через Карибское море- это фигня всё.
aileen: Не берусь сказать как там сейчас, но лет 5 назад продукты были только по карточкам. И например интернет там ещё недавно доступен был 2% (!) населения, час доступа к Сети стоил порядка $6, а это была средняя двухнедельная зарплата! И постоянный дефицит всего. Не похоже на богатую страну... В Америку они действительно плыли, по неофициальным данным до миллиона кубинцев так сбежали. Хотя медицина действительно очень хорошая, образование бесплатно и живут долго. Видно для долголетия медицина важней интернета... А вообще каждый при своём мнении.
Helios: Команданте Че с че_стью выполнил свою кровавую миссию. Не более того. Нужно ли прославлять или осуждать человека, который просто качественно сделал свою работу? Во имя? Чье имя может оправдать реки крови? Заради? Помилуйте, разве на этой планете меняется что-то, кроме декораций? Аугусто Пиночет тоже действовал "во имя" и "заради". И круто поднял экономику Чили. И что перевесило в памяти неблагодарных потомков - экономический прорыв или залитый кровью Estadio de Chile? И, главный вопрос - можно ли на крови построить (замесить) светлое будущее? Имхо, немыслимо в принципе...
DarWeird: Helios: можно ли на крови построить (замесить) светлое будущее? Имхо, немыслимо в принципе Странно такой вывод слышать от МАГА. Вам разве ничего неизвестно об энергетике крови? Между прочим, по всему древнему миру кровавое жертвоприношение считалось главнейшим залогом успеха любого серьезного дела. Разве с тех пор принципы мироздания изменились?.. На любом не-магическом форуме меня закидают камнями, посмотрим, как среагируют здесь маги: я утверждаю, что реальное светлое будущее возможно построить ТОЛЬКО на крови, причем на большой крови.
DarWeird: Mental_fx: А то, что от туда вплавь бежали в США через Карибское море- это фигня всё. aileen: В Америку они действительно плыли, по неофициальным данным до миллиона кубинцев так сбежали. Вот именно - по "неофициальным" данным, то есть по принципу ОТС (Одна Тетка Сказала)))))) Я хочу по этому поводу припомнить историю, за которую я неслабо зауважал Фиделя Кастро. Когда США развернули оголтелую компанию по переманиванию людей из социалистической Кубы в демократическую америку, они вот так и думали, что Фидель всех прижмет по принципу "держать и не пущать". Фидель, однако, к изумлению демократов, настежь открыл границы и сказал: "- Пусть ползут прочь презренные гусанос (червяки). Без вас на Кубе будет лучше." Как Вы думаете, что произошло? - Правильно. Вместе со всеми недовольными Фиделем, в США ринулись различные негодяи, мошенники, убийцы, весь криминал, преследуемый властями. Куба в короткое время очистилась, а в сопредельных штатах преступность подскочила так, что америка закричала - караул!! - возьмите их обратно! Но не тут-то было. Фидель открывал границы на выезд, но не на въезд))))))) Тем не менее, он согласился принять назад некоторую часть явно не политических "беженцев" в обмен на ежегодную квоту въезда в США кубинским туристам. Этот договор о квоте действовал до самого последнего времени (не знаю как сейчас; с уходом Фиделя что-то могло измениться). Так вот резюме: очень сомневаюсь, что политика Фиделя в этом вопросе могла кардинально измениться, так что слухи о массово нелегально бегущих - это продукт американской агитации. А Фиделя я зауважал в этом за то, что он сумел произвести "чистку" своей страны - без капли крови и без насилия, заметьте! В этом случае он поступил как мудрый и дальновидный руководитель.
Helios: DarWeird пишет: я утверждаю, что реальное светлое будущее возможно построить ТОЛЬКО на крови, причем на большой крови. DarWeird пишет: А Фиделя я зауважал в этом за то, что он сумел произвести "чистку" своей страны - без капли крови и без насилия, заметьте! Без комментариев
Mental_fx: DarWeird пишет: я утверждаю, что реальное светлое будущее возможно построить ТОЛЬКО на крови, причем на большой крови. Для России идеал- это Пётр I. Крови он пролил очень много, но никто не скажет, что его политика была ошибочной. Нет, это самый верный путь. Человечество- стадо, по большей части, и погонять это стадо надо кнутом. Светлое будущее будет возможно только при условии глобальной чистки рода людского, ибо более 60-70% населения Земли- социальный мусор, который только мешает развиваться остальным, более достойным. Как определить достойных? Пусть Боги решают....
Helios: Mental_fx пишет: Пусть Боги решают.... +1. Вот они и нарешали. А нам тут, на Земле, разбирайся.
Helios: DarWeird пишет: Вам разве ничего неизвестно об энергетике крови? Между прочим, по всему древнему миру кровавое жертвоприношение считалось главнейшим залогом успеха любого серьезного дела. Сколько, интересно, потребуется курино-козлиной крови для построения светлого будущего? DarWeird пишет: Разве с тех пор принципы мироздания изменились?.. Изменились технологии. Сегодня они позволяют получить нужный результат, не проливая кровь. Не передергивайте, DarWeird. Любой МАГ знает, что энергетика крови к светлому будущему человечества не имеет никакого отношения.
DarWeird: Зачем мне передергивать? Любая война - это кровь. Взгляните, какими темпами развивался СССР после Великой Отечественной. Победивший эгрегор обычно и забирает всю энергию. Посмотрите на Христианство. Вначале в жертву приносили самих христиан. Потом уже христиане приносили в жертву язычников. Язычников перебили - переключились на еретиков, потом на ведьм... А вы думаете, какой энергие христианский эгрегор творит "чудеса"? Разные "святые исцеления"? Он и сейчас на энергии крови работает - Святая земля Палестина случайно что ли кровью все время поливается?
Helios: Ладно. Согласна. Только как быть с буддизмом? И что будет при переходе на бескровные методы войны?
aileen: Может и Иисус энергией крови исцелял? Исцеления чудесные чаще мощам великомучеников приписывают чем костям великих инквизиторов... Святая земля Палестина случайно что ли кровью все время поливается Kакой собственно кровью Палестина так обильно поливается? Последний крестовый поход был в 13 веке, с тех пор в ней больших кровопролитий не наблюдалось. За 60 лет войн в Израиле около 20 тысяч человек погибло, включая жертв террора. По русским меркам просто смехотворно...
Mental_fx: Просто России уготовано особое будущее. Торжество зла. Если в Европе в средние века было торжество одного зла- католицизм, то в России зло будет иное, не религиозное...
Helios: Mental_fx А подробнее можно?
DarWeird: aileen: Может и Иисус энергией крови исцелял? А сколько младенцев лишились жизни как раз из-за Его прихода в этот мир?
Helios: DarWeird Кстати, пролитая кровь не всегда означает смерть. Это к вопросу о получении энергии. Кстати, DarWeird Helios пишет: Только как быть с буддизмом? И что будет при переходе на бескровные методы войны?
DarWeird: Helios: пролитая кровь не всегда означает смерть Типа кровью пантакль начертить? - так это вообще азбучная вещь... И что будет при переходе на бескровные методы войны? Будет то, что мы наблюдаем сейчас в России: пушки не стреляют, а население катастрофически сокращается.
Мутабор: Mental_fx пишет: более 60-70% населения Земли- социальный мусор, который только мешает развиваться остальным, более достойным. Ну зачем вы так резко? А кто будет улицы мести? Вагоны грузить? Уражай собирать? Вы чтоли? Я тоже не буду. Так что шудры тоже нужны.
Mental_fx: Helios пишет: Mental_fx А подробнее можно? Нет. Я сам не знаю.
Немезида: DarWeird пишет: Любая война - это кровь. Взгляните, какими темпами развивался СССР после Великой Отечественной. Вы хотите сказать, что такое развитие было благодаря миллионам погибших?
DarWeird: Благодаря тому, что эгрегор СССР схавал в результате ОГРОМНЫЙ куш энергии.
Helios: DarWeird DarWeird пишет: эгрегор СССР схавал в результате ОГРОМНЫЙ куш энергии не пошел ему впрок этот куш... Так же, как Гулаги, Вьетнам, Афганистан и пр... Сколько жертв, сколько крови. И в результате эгрегор развалился. Обожрался и лопнул, что ли? Где логика, DarWeird?
DarWeird: Пошел впрок. Таких темпов развития как в 50-х нигде в мире не было. А рухнул - потому что была перебита поддержка среды. Народ в массе науськали презирать и осмеивать всё советское: "совок", "деревянные" рубли и прочее... У эгрегора отняли почти всё его вещественное тело, какую же энергию держать уже? На войне - как на войне... Если интересуют детали - у Даниила Андреева есть такая странная книга под названием "Роза Мира"
Барселона: DarWeird похоже здесь ты прав.
Helios: DarWeird Слаб тот эгрегор, который проиграл войну. Наверное, мало крови ел? Или большая часть послевоенной энергии пошла на восстановление и экономический рост Германии? Имхо, как может не быть очевидным магу (надеюсь, вы - маг ) тот факт, что кроме крови существуют другие, высшие виды энергии? Микропримеры: 1. Вам ведь приходилось видеть магов, которые, не пролив ни капли своей или чужой крови, тем не менее обладали серьезной личной силой? 2. Вы "угнетаемых индийский йогов"(с) по телевизору видели? DarWeird, кровь - это только один из возможных вариантов, и далеко не самый действенный. Приготовьтесь узнать правду: на самом деле энергии крови противопоставили совсем другую энергию, более сильную. Чистую и нейтральную. Созидательную и разрушительную. Искусственно созданную и самовосстанавливающуюся. Универсальную. Которая и победила советский эгрегор. (Кстати, иногда жаль.) З.Ы. А "Роза мира" действительно странная книга
DarWeird: Helios: Приготовьтесь узнать правду: на самом деле энергии крови противопоставили совсем другую энергию, более сильную. Чистую и нейтральную. Противопоставили две энергии: энергию лжи и энергию денег. И та и другая - мощнейшие вещи. Но вот "чистыми и нейтральными" я бы их не назвал.
Helios: DarWeird пишет: Но вот "чистыми и нейтральными" я бы их не назвал. про энергию лжи согласна. про энергию денег - не согласна. она именно чистая и нейтральная. все зависит от направления потока.
полная версия страницы