Форум
Не флейм...суицид.
ТООТХАМА: Я уже писала, что клиенты у меня идут как на заказ, в определенный период, с одной конкретной проблеммой. Сейчас мне дают работать с патологическими САМОУБИЙЦАМИ Сегодня мне нужна ваша помощь, я работаю с человеком которого знаю 8 лет. МЕНЯ ОН СЕЙЧАС НЕ СЛЫШИТ!!! Даю ему 100% диагностику проблем- он хочет другую информацию....Сегодня пока жив,но пытался трижды выброситься с 16 этажа..38 лет, мужчина, двое деток, ищет причину..сложившихся обстоятельств. Прошу помощи СРОЧНОЙ фотку вышлю, ложная инфа не нужна!!!
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
Harmony: А что хотите узнать по фото?
ТООТХАМА: Он хочет диагностику на наличие негативных программ.
Одинокая Волчица: Вообще-то, психиатрических больных с суицидальным психозом, да еще и с неоднократными обострениями, помещают в отделение психоневрологических стационаров. А по-другому его можно и не удержать.
ТООТХАМА: Да, это ясно, но он не тянет на психиатрию......пока!
Макошь: Не стоило выставлять фото и имя в открытую на форуме и тем более открыто говорить то, кто и что увидит. Ммм..немного непонятно всё. Если человеку совсем плохо, то нужно принять любую помощь. Странная тема и непонятные цели, ну да ладно.
ТООТХАМА: Ну если я с ним работаю, то конечно уже не совсем все плохо. Провела хорошую работу. Помощи прошу по его желанию, не мне решать...Объяснила ситуацию по моему подробно и понятно. Есть вопросы задавайте. "Любая помощь" ему не подходить, там своих проблем хватает, нужно точно, быстро -причину! непонятные цели-дискутировать не буду. Нужна помощь!
†АСМОДЕЙ†: Энергетика ослаблена. Нет цели в жизни, зациклен на какойто проблеме, жизненный кризис, не видит выход из какойто ситуации. возможно просто чья то зависть но не думаю что чтото сделано уж такое, мне кажется что он просто сам умеет себя накручивать и зацикливаться на всех проблемах...ИМХО
ТООТХАМА: †АСМОДЕЙ† ДА!!! большое спасибо, и у меня такая диагностика, но он захотел из других уст, все ищет причину не в себе самом! Я тоже хотела подтверждения своиму видению его проблемы т.к. была уверена на 100% в том же. АСМОДЕЙ
†АСМОДЕЙ†: ТООТХАМА
ТООТХАМА: Странно, куда все коменты делись? Всем спасибо!
Harmony: Вчера когда смотрела на фото увидела какое-то умственное или психическое помешательство...думала что может на безумие навели....но негативные сторонних воздействий не было, в общем отсюда был вывод что у человека просто от проблем крыша маленько съехала.хотя в общем-то жизнерадостный, улыбчивый человек сейчас смотрю.....думаю что не очень положительно на него повлияли эти попытки выброситься с 16-ого этажа....фотграфия его как-бы отторгает что-ли...как нарисованный...никто не видит этого??? есть еще мысли....пока не буду озвучивать .
ТООТХАМА: Harmony Спасибо! Он очень хороший человек, трудяга, мастер своего дела, добрый ,всем помогал............надорвался, имеет дар предвидения(внутри семьи,кровных). попытки выброситься с 16-ого этажа....фотграфия его как-бы отторгает Если точно, то это острое желание покончить ссобой, с размышлениями как и подходами к окну...но пока не решился. Вчера сказала, что лично встретимся, ответил, что будет через пару дней поздно...
ТООТХАМА: Выложу потом свой вариант диагностики в развернутом виде.
Harmony: ТООТХАМА не за что! всегда рада попрактиковаться и помочь!
ТООТХАМА: Harmony что-ли...как нарисованный...никто не видит этого??? Возможно это потому,что на фото он в чужом доме...весь ремонт- его работа, но дом не дружелюбен к нему(нов. русские)...
Барселона: ТООТХАМА Фото не видела,но скажу одно:человеку нужно внимание и все!дайте ему любви и внимания!почему я это говорю?если бы он хотел реально покончить жизнь самоуубийством он бы это сделал!ему нужна любовь!самоубийство или попытка это лишь желание или попытка привлечь внимание к своему внутреннему крику:мне плохо!если его не любят дома,пусть найдет любовницу,женщин готовых любить и ценить всегда было много на Руси.
ТООТХАМА: Вот как раз любовь и повлияла на его психику-любит и жену и постоянную(8 лет) любовницу......страсти как в мыльной опере. и отсюда куча проблем.
Барселона: ааааааа........................ну понятно......... знакомая история.
ksenya: ТООТХАМА пишет: Вот как раз любовь и повлияла на его психику-любит и жену и постоянную(8 лет) любовницу...... Да уж логику мужчин никогда не понимала, ты любишь, тебя любят, живи и радуйся, так нет, надо идти с окна сигать, точно слабый пол какой-то
Барселона: ksenya ты как будто мои мысли читаешь!вот тоже сижу и думаю.....бедная жинка,бедная любовница!девчоки живут себе ,жиыут....а мужику то....и тут любят и там лелеют...уже 8 лет при чем....а ему все мало...еще в окошко с 16 этажа!вот чудо то а?а жена и любоыница...молодцы!как огурчики прям! я всегда говорила,что все победы России,это благодаря РУССКИМ ЖЕНЩИНАМ!которые и коня и соседа и врага сделают!
ksenya: Барселона пишет: что все победы России,это благодаря РУССКИМ ЖЕНЩИНАМ!которые и коня и соседа и врага сделают! согласна на все 100
ТООТХАМА: Ну вот, теперь снова на шуточки перевели.... Он порядочный ,ответственный человек кормит жену,двоих детей,родителей,братьев, еще любовница-ей работу,мат.поддержку,обо всех надо думать...Минимум 10 лет без выходных, надорвался психически.Всем помогал, сейчас ему нужна помощь, но ее НЕТ, он не понимает почему его в тяжелый момент все предали. К этому времени, пока он не нуждался в помощи все его окружение пришло к выводу-НАДО ДУМАТЬ О СЕБЕ И НЕ ГРУЗИТЬСЯ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ-СВОИХ ХВАТАЕТ,а он еще не перестроился.. ИЩЕТ ПОРЧУи от разочарования в людях не хочет жить. Но есть здесь Духовная сторона сложившейся ситуации.
Harmony: ТООТХАМА пишет: Он порядочный ,ответственный человек кормит жену,двоих детей,родителей,братьев, еще любовница-ей работу,мат.поддержку,обо всех надо думать...Минимум 10 лет без выходных, надорвался психически.Всем помогал, сейчас ему нужна помощь, но ее НЕТ, он не понимает почему его в тяжелый момент все предали. К этому времени, пока он не нуждался в помощи все его окружение пришло к выводу-НАДО ДУМАТЬ О СЕБЕ И НЕ ГРУЗИТЬСЯ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ-СВОИХ ХВАТАЕТ,а он еще не перестроился.. ИЩЕТ ПОРЧУи от разочарования в людях не хочет жить. Бедный мужик а..... особенно в его положении между женой и любовницей - я его понимаю! как между двух огней, лучше уж на месте жены или любовницы быть.....как так вообще?если они обе его любят, то хоть одна то могла бы помочь и поддержать? или я просто всей ситуации не знаю....у меня такие люди , бросающие в трудный момент других злость вызывают нереальную! тем боле я чувствую что человек он хороший.ИМХО
Барселона: Harmony пишет: лучше уж на месте жены или любовницы быть... да как сказать.....ты бы вот реально хотела побывать на этом месте?
Селена: Насчет жены и любовницы, это как за двумя зайцами, в самый не подходящий момент отвернутся обе. Это как балланс какой-то, если одно время у тебя слишком много любви, то наступет период, когда ее не будет совсем, причем именно тогда, когда в ней особенно нуждаешься.
ТООТХАМА: Да он ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК о его состоянии они не знают, он не может им сказать, что сейчас у него нет заказов таких чтобы прокормить всех ,а они привыкли к тому, что деньги он всегда зарабатывает приличные. По себе знаю, когда людям даешь,даешь, а потом вдруг откажешь, причины ни кого не интересуют, ТЕБЕ НЕ ПРОЩАЮТ.
Барселона: Селена ага ,пока любовница есть,жена борется за мужа...и цель жизни есть вроде...а потом раз любовница бросила...и жена тоже туда же....не интересно как то стало...все добилась своего....и тогда жена начнет топтать мужа...за годы кот.эта скатина прогуляла....и ее молодость вся ушла теперь и этот недостойный кобель еще смеет глаза поднимать...на жену слово сказать....и вообще на хрен его! вот такой типечный сценарий.... потом мужик не выдерживает и идет к любонице....а у любовницы глаза как у дьявола мерцают....ах пришел типа....а когда я ждала слезы лила....тебя любила....значит не шел...да?ну мужик конечно глаза в пол....а любоыница как яд свой на него...что выгнали да? ну и мне ты не нужен...и пойдет такой горемыка и найдет в итоге...страшненькую....НО теплую,и добрую,кот. и обагреет его...приживется и так все останется пока все не помрут!тут и сказки конец....конец банальной типичной истории
Барселона: ТООТХАМА пишет: По себе знаю, когда людям даешь,даешь, а потом вдруг откажешь, причины ни кого не интересуют, ТЕБЕ НЕ ПРОЩАЮТ. это правда! ТООТХАМА пишет: он ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК о его состоянии они не знают, он не может им сказать, значит не любовь между ними всеми была,а ширпотребство,когда любят,то говорят обо всем,доверяют друг другу.
Harmony: Барселона пишет: да как сказать.....ты бы вот реально хотела побывать на этом месте? Просто я в основном на его месте бывала....тяжело разобраться кого ты действительно любишь, и с кем тебе лучше будет, иногда эти две позиции не совпадают вообще и мечешься....как в клетке, если еще люди умеют на жалость давить, вообще ужасно, совесть просыпается, и счиатешь себя самой последней св....ю.
Селена: Барселона пишет: вот такой типечный сценарий.... Именно.Барселона пишет: значит не любовь между ними всеми была,а ширпотребство,когда любят,то говорят обо всем,доверяют друг другу. Тоже правда. Если человека любят, то заметят, что ему плохо, а не будут продолжать с ножом под горло требовать денег.
Harmony: Барселона пишет: начит не любовь между ними всеми была,а ширпотребство,когда любят,то говорят обо всем,доверяют друг другу. согласна! если не любишь - то так удобнее ничего не замечать, делать вид что все прекрасно. Возможно он боиться непонимания , поэтому не говорит о проблемах. боиться получить еще один удар....
Барселона: Harmony пишет: Просто я в основном на его месте бывала.... а я постоянно в движениии,с места 1,передвигаюсь на место 2,с места 2 на место 3,а иногда и все 3 занимаю....вот так и в движении всю жизнь.
Барселона: Harmony пишет: он боиться непонимания , поэтому не говорит о проблемах. боиться получить еще один удар.... да,боиться непринятия,возможно он понимал что они любили его действия,его дела,но его как личность не знали.
Helios: ТООТХАМА Извините, полностью тему не прочла, увидела фантом, и вот: человек не на своем пути, он не реализовал миссию. Он не есть просто человек. он на пороге- или миссия, или с пляжа. Времени мало. надо искать. Если не так - стагнация, получите зомби с болячками. Пусть детсво вспомнит - там подсказка.
Harmony: В общем то чувствую что человек любит жизнь, не хочет уходит, именно ситуация давит и влияет на его действия, потому что от ситуации идут нити, связывающие все остальное в жизни. Если бы кто-то подал ему руку, стало бы намного легче, даже от самого факта того, что его заметили....на себе чувствую как будто ком в горле у него....что это значит?
Harmony: Барселона пишет: а я постоянно в движениии,с места 1,передвигаюсь на место 2,с места 2 на место 3,а иногда и все 3 занимаю....вот так и в движении всю жизнь. а все три - это как???
ksenya: Harmony пишет: Если бы кто-то подал ему руку, стало бы намного легче, даже от самого факта того, что его заметили.... Легче ему несоменно станет от поддержки и понимания близких, да и просто от постороннего человека( бывают такие случайные встречи, когда выговоришься не знакомому и совет получишь, до которого раньше додуматься не мог), но на 80% избавления оттаких мыслей зависит от самого человека, остатки воли в кулак и вытягивать себя в нормальную жизнь, обретение нового смысла, даже если это будет злость на тех кто недооценивал.
ТООТХАМА: ГОСПОДА МАГИ!!! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА СРОЧНУЮ ДИАГНОСТИКУ! Сейчас показала ему ваши ИМХО провела беседу с внушением , показала как на видении выглядит вариант его перехода в мир иной, ЖЕЛАНИЕ " УМИРАТЬ" ПРОПАЛО,ему лучше, ОН УСПОКОИЛСЯ!!! спасибо всем!!!
Elveon: ТООТХАМА пишет: ЖЕЛАНИЕ " УМИРАТЬ" ПРОПАЛО,ему лучше, ОН УСПОКОИЛСЯ!!! Это хорошо!
Harmony: ТООТХАМА пишет: ЖЕЛАНИЕ " УМИРАТЬ" ПРОПАЛО,ему лучше, ОН УСПОКОИЛСЯ!!! ох....мне аж на душе хорошо стало
ТООТХАМА: значит не любовь между ними значит не любовь между ними....Я говорила только,что он любит..они-???
ТООТХАМА: ага ,пока любовница есть,жена борется за мужа...и цель жизни есть вроде...а потом раз любовница бросила...и жена тоже туда же....не интересно как то стало...все добилась своего....и тогда жена начнет топтать мужа...за годы кот.эта скатина прогуляла....и ее молодость вся ушла теперь и этот недостойный кобель еще смеет глаза поднимать...на жену слово сказать....и вообще на хрен его! Все там по другому: он просто сам решает проблемы не грузит их, жена молодая около 30, любовнице 48 жена не знает о ней...догадывается-чувствует..
ksenya: ТООТХАМА пишет: он просто сам решает проблемы не грузит их И довел себя до ручки, желание мужчины казаться всесильным и мужественным конечно похвально, но не до такой степени, чтоб не обсуждать с любимой возникшие проблемы и пытаться решить таким образом, о том как ей больно будет его потерять он не задумывается, и никакие деньги не заменят ей любимого человека и отца детям.Всё таки мужчины жуткие эгоисты .ИМХО
AfroditeS: ТООТХАМА пишет: жена молодая около 30, любовнице 48 круто, я даже и не думала, что такое может быть...
Elveon: ksenya пишет: Всё таки мужчины жуткие эгоисты
ksenya: Elveon это что значит?
Селена: Видимо Элвеон хочет сказать, что он не такой.
ksenya: он ещё очень молодой и неопытный жизни
Барселона: ТООТХАМА а кого он все таки больше из них любит?скорее всего любовница была всегда...а потом он подженился или?
ТООТХАМА: Helios Пусть детсво вспомнит - там подсказка. Да! Вот Духовная причина! Он 8 ЛЕТ НАЗАД БЫЛ КАК СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ, но не реализует программу этого воплощения. Ему сейчас сузили круг одщения и дали время поразмыслить. А с суицидниками я беседую так: 1. Рассказываю(из личного опыта) что происходит с человеком когда у него смерть- нет тела, объясняю что он остается на земле мытарем до истинного срока смерти. 2. Показываю вариант жизни его детей с отягоженной, самоубийцей папой, судьбой. 3.Рассказываю как он будет все видеть,но не сможет помочь. 4.Говорю, что будет с ним после того как он мытарем отбудет на Земле и ему откроется Туннель.. Harmony После этого желание самоубийства, пока, у всех проподало.... но сначала надо сделать чтобы человек тебя СЛЫШАЛ...в ТАКОМ ПСИХИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ.
Harmony: Я и не знала даже что самоубийство это так страшно....не видела никогда самоубийц....
ТООТХАМА: Барселона он подженился или? Тоже не так!.....Жена, первый ребенок уже были...дружил с земляком, влюбился в его жену, молчал, друг развелся, он стал ухаживать,долго добивался-5 лет ,потом отбил ее у парня еще моложе себя. Она с ним уже 8 лет любит, но она испугалась таких отношений и сейчас ( 48 лет, маленькая,тихая,худенькая,растерянная) уединилась...временно, подумать.
Elveon: Селена пишет: Видимо Элвеон хочет сказать, что он не такой. Не все такие...просто вы не всех видели..про себя я тоже ничего не говорю... мож есть такое... ksenya пишет: он ещё очень молодой и неопытный жизни
ТООТХАМА: ТООТХАМА надо сделать чтобы человек тебя СЛЫШАЛ...в ТАКОМ ПСИХИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ. ДО того как появилась эта тема, он не хотел верить моим словам,не слышал. ПОСЛЕ ДИАГНОСТИКИ И МНЕНИЙ ФОРУМА услышал и понял, что выход надо искать в этой жизни.
ТООТХАМА: Elveon Ты хороший!
Elveon: ТООТХАМА пишет: Ты хороший! Надеюсь
ТООТХАМА: ЗАБЫЛА СКАЗАТЬ! В свою беседу с самоубийцей я вставляю маленькую хитрость- ..какбы между прочим рассказываю,что вторая половина конечно ПОТОМ УСТРОИТ СВОЮ ЖИЗНЬ С КЕМ ТО ДРУГИМ И ДАЖЕ МОЖЕТ БУДЕТ ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА( )....но всеравно ты сделаешь им больно (работает)
ksenya: ТООТХАМА отличные советы, спасибо
Harmony: ТООТХАМА пишет: Все там по другому: он просто сам решает проблемы не грузит их сравнила вчера этого мужчину с собой и ситуация повернулась ко мне с иной стороны, поняла что я веду себя точно так же с близкими....есть проблемы, но я не говорю о них, особенно маме никогда не скажу что у меня что-то случилось потому что это ее растроит, или потому что родители часто нас привозносят, считают что их дети лучшие во всем, но мы ведь все люди.....поэтому я его понимаю теперь, конечно может быть и тот вариант, что человек знает что его не искренне любят, и проблем не помогут решить, но допустим, ято знаю что мама меня любит, но все равно не говорю что мне плохо...
ТООТХАМА: Я ее намеками заранее предупреждаю, а она не слушает... Уже боюсь и говорить кому-то о надвигающейся беде, ведь потом винят НАШ ЯЗЫК!
ksenya: ТООТХАМА пишет: ведь потом винят НАШ ЯЗЫК! Это точно, а когда не говоришь, обижаются, что не предупредил, а всё могло быть по-другому, хотя не всегда уже можно что-то изменить.
ТООТХАМА: Да, когда промолчишь винят, что не предупредили.. А вот парень этот в плохом состоянии снова, теперь решил от жены уйти к любовнице...она не хочет, он плачет,говорит мне:не могу больше с женой жить. .А любовница боится его бурных эмоций, хотя его любит и больше ни кого у нее нет( от него прячется) а он решил, что она кого-то нашла, ревнует до безумия.
ksenya: А кто из них ему по судьбе лежит, или с кем будующее радостней не смотрели?
ТООТХАМА: Сейчас у него нормально..но он нарубил дров-жене сказал ухожу-и остался. Любовницу напугал и она подуо том,что без него ей спокойней будет...
ТООТХАМА: Сейчас у него нормально..но он нарубил дров-жене сказал ухожу-и остался. Любовницу напугал и она подуо том,что без него ей спокойней будет...
Селена: ТООТХАМА пишет: Сейчас у него нормально..но он нарубил дров-жене сказал ухожу-и остался. Любовницу напугал и она подуо том,что без него ей спокойней будет... Может так и должно было быть...
Helios: Год что ли такой... Високосный... Куда не кинь, везде кризисы: личностные, экономические, политические...
DarWeird: Возможно мне тут устроят аутодафе, но все-таки свое мнение я выскажу. На мой взгляд самоубийцы - это СИЛЬНЫЕ люди, кто бы что ни говорил. Вот только _мне_ не надо втирать, что будет "там". Например по представлениям ацтеков, самоубийцы попадали прямиком в рай.
Harmony: Сильные...! вскрыть себе вены, или сброситься с огромной высоты, не каждый решится!больно и страшно все-таки это в этом их сила?.....по некоторым представлениям душа будет скитаться в этом мире пока не истечет срок жизни...не самая приятная участь....лучше уж плохо - но жить и будет возможность изменить свою жизнь в лучшую сторону.... Не в тему:DarWeird , когда вы уже зарегистрируетесь?
Герцогиня: DarWeird, а почему Вы так считаете? Я сама не осуждаю их, но считаю, что уходом из жизни они пытаются уйти от очень сложных проблем. Видимо, более сложных, чем могут вынести. Иногда - таким образом уходят от ответственности. ИМХО, тут нет особой силы. Это и мой личный опыт тоже, я не понаслышке говорю.
DarWeird: Герцогине: Любую проблему жизни решить легче, чем вонзить кинжал в собственное сердце. Поробуйте посмотреть на мир сквозь стакан с цианидом (реально!) - уверяю Вас, жизнь покажется Вам совершенно иной, горздо более привлекательной, чем минуту назад. Harmony: Именно. Далеко не каждый решится. А касательно представлений - я уже сказал: представления - вещь преходящая, и они весьма различны. ОФФ: а регистрироваться - к чему мне это надо?
Герцогиня: DarWeird, ну зачем же кинжал? Это действительно варварство. Есть варианты попроще и безболезненней. Уснуть и не проснуться - и всё. Это легко. Гораздо легче, чем проходить через душевную боль. Её бывает невозможно унять.
Harmony: Если бы у вас было ЛС я бы ответила вам зачем!
DarWeird: Легко?- ой ли. Вы сами-то пробовали? Реально? Сильны те, кто это СДЕЛАЛ. А кто попытался, но смалодушничал - те слабы, не хватило у них сил.
Герцогиня: DarWeird, да. Я же написала, что говорю по своему опыту. И при этом всё равно не вижу особой силы.
DarWeird: Harmony: Если бы у вас было ЛС я бы ответила вам зачем! Если это не слишком постыдно, можно ответить и здесь.
DarWeird: Герцогиня: Я же написала, что говорю по своему опыту. И при этом всё равно не вижу особой силы. Вы пытались покончить с собой, но не смогли? Согласен: Вы слабы.
Герцогиня: DarWeird, видите ли... Я не повторила попытку, потому что у меня есть мама. Мне жаль её. Я периодически возвращаюсь к этой мысли, но мысль о том, как будет жить моя мама, у которой кроме меня никого нет, меня останавливает. Если бы не это, вероятно, я бы повторила. Извините, что Вас разочаровала и не умерла с первой попытки :)) Хотя знаете, упрекать человека в том, что он не умер с первого раза как-то... ну не знаю... странно.
Harmony: DarWeird пишет: Если это не слишком постыдно, можно ответить и здесь. дело не в постыдности, а в конфиденциальности так сказать. DarWeird пишет: Сильны те, кто это СДЕЛАЛ. А кто попытался, но смалодушничал - те слабы, не хватило у них сил. а есть еще те, кто сделал, но их спасли врачи...
Герцогиня: Harmony пишет: а есть еще те, кто сделал, но их спасли врачи... Вот и меня тоже откачали. А потом я видела реакцию мамы. Всё-таки умереть тогда было бы гораздо проще, чем после этого жить. Просто выключили свет - и нет тебя. Нет боли, нет проблем...
DarWeird: Кто хочет - ищет средство, кто не хочет - причину. Но это Вам не в упрек. Это лично Ваш выбор: не жить или жить, и ради чего. Меня Вы не разочаровали - у меня нет каких-либо конфиденциальных причин желать Вам смерти))))))) Я огласил всего лишь свою точку зрения. У Вас - ваша собственная, на что Вы имеете полное право. Как и все остальные.
Harmony: Герцогиня пишет: Просто выключили свет - и нет тебя. Нет боли, нет проблем... понимаю, так действительно проще, легче...иногда устаешь от всего и сил не остается....я в такие моменты думаю о маме, о том, что я у нее одна, о тех, людях которые мне дороги, о том, что уже не смогу обнять кого-то и поговорить с кем-то... и появляется смысл.
Герцогиня: DarWeird, так в чём сила-то всё-таки? В том, чтобы преодолеть страх боли при ударе кинжалом?
DarWeird: Ну, это Вы не проходили через КРАЙНЮЮ степень отчаянья. И слава богу! (Не знаю какому, но это не важно). Бывает так, что мир реально меркнет в глазах. Я Герцогиню хорошо понимаю, хотя мое мнение отличается от ее.
DarWeird: Герцогине: Сила в том, чтобы преодолеть всё: и страх, и жажду жизни, и природный инстинкт.
Герцогиня: DarWeird, если приходится такое преодолевать, то это ещё не крайняя степень отчаяния. Когда она крайняя, желания жить нет вообще. И шаг этот прост. Есть страх боли, естественно, но можно выбрать безболезненный способ, как сделала я. Никто же не заставляет мучиться, какой смысл в лишних страданиях? А вот жить каждый день с грузом (ну тут у кого что) - на это действительно силы нужны.
DarWeird: А Вы никогда не задумывались, почему самураи в определенных случаях считали сэппуку достойным для себя выбором? Ведь это были суровые воины, и вряд ли у кого повернется язык назвать их слабыми.
Герцогиня: Если не ошибаюсь, то так они избегали позора в каких-либо ситуациях. Жить с позором тяжело. Это тяжкий груз - пройти через позор и вновь заслужить уважение людей.
DarWeird: Слабаки, стало быть, были? Тяжести груза испугались?- если следовать Вашей логике...
Harmony: Герцогиня пишет: Жить с позором тяжело. Это тяжкий груз - пройти через позор и вновь заслужить уважение людей. надо наплевать на позор и жить себе приспокойненько назло или вопреки! мораль создается обществом, такими же людьми как и мы с вами!
Helios: Harmony пишет: надо наплевать на позор и жить себе приспокойненько назло или вопреки! Ты что, сестренка... Зачем так мрачно? Жить надо с радостью от каждого прожитого дня. А когда становиться особенно тяжело, просто каждый вечер вспоминай, что хорошего случилось за день. Прием простой, но работает И всегда, слышишь, всегда верь в себя
ksenya: Harmony пишет: а есть еще те, кто сделал, но их спасли врачи... Плохо сделал, либо он больше нужен на этой земле и не исполнил свою миссию. Знаю человека, который выпил дозу таблеток в 3 раза превышающую смертельную, и отделался только болью в желудке.
Герцогиня: DarWeird, я не люблю вешать ярлыки. Слабаки... не слабаки... У них такая традиция была. Наверняка они хотели жить, но вынуждены были следовать традиции. В этом возможно была сила (а может быть и глупость?) - в том, чтобы следовать традиции вопреки своему желанию, но сейчас другое время, и причин таких, как у самураев, быть не может. Наши традиции не обязывают у самоубийству.
DarWeird: мораль создается обществом Вот Harmony кажется уже приблизилась к сути)))))) Ведь истоки позиции, которую проводит, например Герцогиня (как и подавяющее большинство других) берут начало именно в христианской морали и соответствующем ей мировоззрении.
Helios: А на мой взгляд все проще. У "откачанных" самоубийц просто Дзен такой. Экзистенция, которая круто меняет сознание.
DarWeird: Герцогине: Мага традиции вообще ни к чему не обязывают. У него свои собственные традиции.
Harmony: Helios пишет: Ты что, сестренка... Зачем так мрачно? Жить надо с радостью от каждого прожитого дня. А когда становиться особенно тяжело, просто каждый вечер вспоминай, что хорошего случилось за день. Прием простой, но работает И всегда, слышишь, всегда верь в себя так разве это не радость - иметь собственное мнение и обращать внимания на противоположное, это и есть вера в себя!
Герцогиня: Эээ... истоки моей позиции - исключительно в теории Дарвина. И никак не в христианской морали. Я вообще никакую религию не исповедую.
Герцогиня: DarWeird, при чём тут маги? :)) Мы разве не о самураях говорили?
Helios: Harmony Пока ты испытывашь радость от веры в себя, ты не веришь в себя по-настоящему, а только учишься верить в себя. (О! Получилась фраза, достойная Льюиса Керрола ) И радость испытывашь от собственных от успехов в этом нелегком деле. А что, по сути, тоже здОрово
Harmony: DarWeird пишет: Вот Harmony кажется уже приблизилась к сути)))))) DarWeird , я уже давно к этой сути приблизилась! если с детства не такая как все, и думаешь иначе, то есть вариант либо считать себя изгоем, либо избранным! а можно и свои морали придумать!
DarWeird: Не знаю - не знаю, но та часть, которую здесь выше от Вас читали - вполне в русле христианского мировоззрения.
Helios: Герцогиня Герцогиня пишет: DarWeird, при чём тут маги? :)) Мы разве не о самураях говорили? +100 Где тут смайлик с аплодисментами?
Герцогиня: Нет :)) Главный постулат естественного отбора - "Выживает сильнейший". Такие вот дела...
Harmony: Helios пишет: Пока ты испытывашь радость от веры в себя, ты не веришь в себя по-настоящему, а только учишься верить в себя. возможно и так...я не задумывалась о том испытываю ли радость....для меня важнее то, что у меня есть свое мнение, и я не буду равняться на мнение других, будь их даже миллионы....если считаю свое мнение правильным и не аморальным, в своем понимании морали.
DarWeird: Герцогине: Говорили на форуме магов, о феномене самоубийства.
Герцогиня: Helios
Герцогиня: DarWeird, да, безусловно, но Вы же не магов приводили в пример, а самураев. Давайте сначала закончим с самураями, а потом уже поговорим о магах :))
ksenya: Harmony пишет: возможно и так...я не задумывалась о том испытываю ли радость....для меня важнее то, что у меня есть свое мнение, и я не буду равняться на мнение других, будь их даже миллионы....если считаю свое мнение правильным и не аморальным, в своем понимании морали + тебе, молодчинка
DarWeird: DarWeird: та часть, которую здесь выше от Вас читали - вполне в русле христианского мировоззрения. Герцогиня: Нет :)) Главный постулат естественного отбора - "Выживает сильнейший". Конечно. Дарвин-то был христианином. :))
Helios: Harmony Ты что, КОЗЕРОГ?
Герцогиня: DarWeird. Угу, только не далее как вчера на другом форуме сторонники христианства на меня ополчились именно за этот лозунг. И уж не знаю, какой Дарвин был христианин, если утверждал, что нас не Бог создал, а эволюция от обезьяны.
DarWeird: Я очень извиняюсь, но Дарвин этого не утверждал. Это сказал Ламарк (о чем почему-то все забыли).
Harmony: Helios пишет: Harmony Ты что, КОЗЕРОГ? Я Водолей
Helios: Чарльз Дарвин был глубоко верующим человеком и рассматривал собствнную теорию, как Божественный План сотворения гомо сапиенс. И кстати считал, что творение сие еще не закончено, и будет эволюционировать и дальше. Сорри, что не привожу цитат из Библии... лениво...
Helios: Harmony пишет: Я Водолей Это была моя вторая версия - упрямство у тебя козерожье, однако
Harmony: Helios пишет: Это была моя вторая версия - упрямство у тебя козерожье, однако да, упрямство - это у меня в крови!
DarWeird: Это не упрямство. Это самоосознание.
Harmony: DarWeird пишет: Это не упрямство. Это самоосознание. и то, и другое есть.
Helios: DarWeird DarWeird пишет: Это самоосознание. Согласна. Но самоознание с упрямством Офф: уважаемый DarWeird, очень прошу вас не регистрироваться на форуме: вы сразу утратите значительную часть виртуального флера своей загадочности и шарма... Словом, тогда скуШно будет...
Герцогиня: DarWeird, извинения приняты. Вы неправы, именно Дарвин. Историческая справка: В 1871 году появился ещё один важный труд Дарвина - «Происхождение человека и половой отбор» (The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex), где Дарвин привёл аргументы в пользу животного происхождения человека.
DarWeird: Покрасоваться-то? - ну как же без етого! )))))))))))))))))))) А Водолей, кста, Знак _постоянный_. Вы среагировали на Сатурн: правитель Козерога и со-правитель Водолея.
Герцогиня: DarWeird, мы уклонились от темы - в чём сила самубийцы? Вы аргументов не приводите. Почему уйти от решения проблемы таким путём - сильный поступок?
DarWeird: Потому что иногда лучше приобрести новый плащ, чем латать старый.
Harmony: DarWeird пишет: А Водолей, кста, Знак _постоянный_. Вы среагировали на Сатурн: правитель Козерога и со-правитель Водолея. DarWeird , как у вас с ленью? а то я все до сих пор тайно мечтаю о своем "гороскопе" или как это называется...от вас?
ksenya: DarWeird пишет: Потому что иногда лучше приобрести новый плащ, чем латать старый. Ну так это не показатель силы, а скорее путь наименьшего сопротивления.
Герцогиня: DarWeird, логика игрока в компьютерные игры :)) Не получилось - нафиг, ещё куча жизней осталось. Но это тоже более простой выход, не требующий затрат. Это всё равно путь наименьшего сопротивления.
Helios: DarWeird пишет: Потому что иногда лучше приобрести новый плащ, чем латать старый. С этим случаем я согласна...
Helios: Герцогиня пишет: логика игрока в компьютерные игры да нет... вера в реинкарнации...
ksenya: Helios пишет: вера в реинкарнации... а если на данном этапе реинкарнация последняя?
Helios: ksenya Есть другие, лучшие миры. Зато этот самый красивый
DarWeird: я неверующий. И вопрос о реинкарнациях для меня открыт. Я не исключаю, что "там" - НИЧЕГО НЕТ, то есть совсем ничего. Герцогиня же написала, что просто выключили свет - и нет никого...
Harmony: DarWeird пишет: Потому что иногда лучше приобрести новый плащ, чем латать старый. это смотря в какой ситуации....
Герцогиня: Helios пишет: С этим случаем я согласна... я поняла, что DW имел в виду. Но тут разговор не о том, что лучше, а о силе/слабости поступка.
DarWeird: Разумеется. Никто еще не кончал с собой по поводу того, что сломался ноготь))))))
DarWeird: "Сила" и "слабость" понятия относительные. Как их мерить. Для японца сила - распороть себе живот мечом, чтобы не сдаться в плен, а для еврея - выжить несмотря ни на что, даже в фашистском концлагере. (Не поймите превратно, никаких намеков! Просто ссылка на исторические факты).
Harmony: DarWeird пишет: Разумеется. Никто еще не кончал с собой по поводу того, что сломался ноготь)))))) я не об этом, например, иногда лучше порвать отношения, если не получается....а не убивать себя, просто дождаться своего человека. А про гороскоп?
ksenya: Helios пишет: Есть другие, лучшие миры. Ох, как заманчиво звучит
Helios: DarWeird пишет: И вопрос о реинкарнациях для меня открыт. А вы помните прошлые жизни? Это воспоминание может закрыть вопрос... Хотя он, наверное, всегда будет открыт... И у всех человеков...
DarWeird: Не помню. А достоверность таких воспоминаний? Существует ведь и эффект дежавю. А про гороскоп - в каком смысле?
ksenya: Helios пишет: Это воспоминание может закрыть вопрос... Есть методики их вспоминания?
Harmony: DarWeird пишет: А про гороскоп - в каком смысле? ну помните тему "Странно" в ней вы про Уран писали..... ?
Герцогиня: DarWeird, Вы примеры какие-то крайние берёте... Не из нашей жизни. Всё-таки сейчас проблемы у людей другие и причины для самоубийств тоже. Но даже пример с концлагерем - это опять испытание, и опять самоубийство способ его избежать. Ничего не меняется. Жить в концлагере тяжелее, чем умереть, это уж наверняка.
DarWeird: Писал про Уран. А что ты хочешь, чтоб добавил?
Helios: DarWeird пишет: А достоверность таких воспоминаний? Вот именно. Достоверность этих воспоминаний наш рациональный разум подвергает сомнению. Поэтому и я иногда думаю, что ТАМ ничего нет. Но знаете... все-таки есть! DarWeird пишет: А про гороскоп - в каком смысле? Это не мой пост. Хотя догадываюсь, что толк в астрологии вы понимаете.
DarWeird: конечно, сорь, это к Harmony реплика была
Harmony: DarWeird пишет: Писал про Уран. А что ты хочешь, чтоб добавил? "Это надо не "сказть", а расчитывать полную карту и ее интерпретировать. А мне, честно сказать, что-то влом)))) не обижайсь на откровенность))) ну лентяй я!)))"
DarWeird: Гмммм.... выставь в личке свой майл (на ограниченное время). Черкану, раз уж такое дело...
Helios: ksenya пишет: Есть методики их вспоминания? Знаю, что существуют медитативные техники. Это когда уходишь в медитацию, и начинаешь отсчет времени "тому назад". Мой личный яркий и удачный опыт - погружение в состояние транса с помощью специалиста. После моего возвращения специалист (он мой хороший друг) сидел с отпавшей челюстью: "Ты хоть понимаешь, ЧТО только что рассказала!?" А вообще воспоминания о прошлых жизнях - это повторяющиеся сны и сны с продолжением, это когда тебя "уносит" случайно увиденная картинка или мелодия... або ще щось... Просто попадаешь словно в воронку, и видишь яркие озвученные картины... В реальности это занимает секунду-две, но объем информации (памяти) получаешь, как за несколько часов. Кстати, людей, которые спонтанно вспоминают прошлые жизни, становиться все больше. Мой рациональный разум иногда пытается это назвать массовым психозом, сформировавшимся под влиянием информации от повелителя умов - масмедиа
Harmony: DarWeird пишет: Гмммм.... выставь в личке свой майл (на ограниченное время). Черкану, раз уж такое дело... у меня там ася есть! сейчас напишу майл...
DarWeird: В магии с черными зеркалами существует какой-то ритуал для этой цели. Я не утверждаю, что маг ничего не должен знать о Йоге. Но он же маг, а не йог! Это разные дхармы, IMHO!
DarWeird: о боже, токо не этот майл.ру!... моя почта с него не принимает, почему-то!((((((
Harmony: другого нет....... есть же еще ася....
DarWeird: ну лан, попытаемся. Аси - у мя нету.
DarWeird: А! Слухай, есть ася!.. Я ее не пользовал, ваще никогда... Ну давай обновим))))))))
DarWeird: ну ё-моё? куда асю-то дела? Ж:-\
Harmony: Все ася на месте, но не надолго! не хотелось чтоб все мою асю лицезрели!
DarWeird: чо-то не рабо((((( показывается, будто ты отключена... или чо-то настроил не так((((
ниру: Helios, а какие лучшие миры вам известны? я тоже считаю, что Земля довольно паршивый мирок. интересно за какие"заслуги" мы все тут оказались. в одной из прошлых жизней у меня мелькал совсем другой мир и он был значительно лучше, светлее и добрее. но как его теперь найти, чтобы хотя бы одним глазком увидеть?
Harmony: Не знаю я в сети.....
DarWeird: Лан, на почту написал тебе
Helios: ниру ниру пишет: интересно за какие"заслуги" мы все тут оказались. в одной из прошлых жизней у меня мелькал совсем другой мир и он был значительно лучше, светлее и добрее. Смотри ЛС. ниру пишет: но как его теперь найти, чтобы хотя бы одним глазком увидеть? Долгая дорога через медитации.
DarWeird: Лан, на почту написал тебе
DarWeird: фи, уже глюки с сетью пошли((((
Harmony: А с какого адреса ты написал? у меня там нет ничего...только есть письмо какое то не читается вообще......
DarWeird: с ***@gmail.com Не читается? ;(( обиииидно(((( Ну мож найдешь внутри ссылку - это ссылка на регистрацию ящика на почте Гугля. Бесплатно, но просто так не дают - только по приглашениям.
Harmony: смотри в профиле другой адрес
Harmony: DarWeird , я запуталась с твоим гуглем.... давай ты просто выложишь все в той темке "Странно".......
DarWeird: Отписал тебе на Гуголь. Лан, давай до завтра.. Тьфу, "до сегодня" уже))))) утро вечера мудренее, в смысле)))) Отрубаюсь, приятных те снов)))
Harmony: Все! я разобралась! ответила тебе!
Мутабор: DarWeird, а вы можете составить мне гороскоп?
DarWeird: Модераторы! Плиз, удалите из этой темы все посты о гороскопах и прочий оффтоп, за котрый приношу свои извинения.
Барселона: DarWeird поздно,братец пить баржоми...
ТООТХАМА: Пока мы здесь поговорили, прошло время и та проблема, с которой началась тема,разрешилась. Все пришло в старое спокойное русло:жена.любовница ,работа-ОН ДОВОЛЕН! Но чтобы он дожил до сегодня, пришлось много работать и я очень боялась что не услежу, не справлюсь ...... Он верит мне и конечно то что я ему поведала о его мытарствах после смерти сыграло свою роль... ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ В ДИАГНОСТИКЕ ФОТО - для него это было очень важно.
Барселона: ТООТХАМА всегда пожалуйста!
ТООТХАМА:
полная версия страницы