Форум » Бесплатное обучение » В чем состоит конец Пути? » Ответить
В чем состоит конец Пути?
Dr. Sinc: У меня возникло множество вопросов при прочтении лекций к Герметическому Посвящению. Сейчас я еще не являюсь неофитом и думаю, стоит ли вступать в Школу или нет, но уже активно читаю лекции, как говорится, чтобы узнать, что меня ждет. В голове у меня целый рой противоречивых мыслей. Как говорится, «меня терзают смутные сомнения». Итак, вопросы мои таковы: Я – типичный эгоист, который сильно хочет жить ради себя и других. Я не преследую высших целей вроде слияния с Богом, пролития Его света на весь мир и т.п.. Все, что хочу я – получить в свои руки Его силу, чтобы защитить себя и тех, кто мне дорог, от бед этого мира; чтобы просто помочь окружающим меня. Однако в лекциях я видел много ссылок на «отречение от физического плана», на «отрешение от мирских забот». И мне становится странно и страшно – значит ли это, что при достижении высоких ступеней обучения я должен буду забыть свою обычную жизнь, отречься от семьи, друзей, знакомых – ото всех, кого хотел защитить? В таком случае, для меня все обучение не имеет смысла. Какой толк в знании, если я уйду в себя и посвящу себя занятиям магией и т.п., если я не смогу применить эти знания во благо своих любимых? Кроме того, что значит «отречься от физического плана»? Значит ли это, что высшая ступень – смерть? В таком случае знания тем более бессмысленны! Если ученик умрет, лишившись физического тела и сольются с Богом, то в чем смысл, если его не будет среди людей и он не сможет помочь им? Я не отрицаю, что необходимо делать усилия над собой, изживать в себе импульсивность, культивировать в себе лучшие чувства и т.п.. Суть всего сказанного в том – должен ли я буду при достижении высоких ступеней обучения отречься от всего, что меня окружало ранее? Далее. В лекциях постоянно твердится о двух путях, белых и черных магах, добре и зле, и все время говорится о том, что лишь правый, добрый, белый путь – правильный. Но неужели не существует черных магов, что творят зло не ради самой концепции зла, а ради блага окружающих? Что плохого в том, что некий маг использует черные методы, чтобы продлить жизнь своему любимому человеку, если он того хочет и заслуживает? Если не обращать внимания на то, что само использование черной магии сделает пятно на его карме – но ведь другому от этого станет только лучше! Неужели в данном случае нет андрогинов – серых магов, что используют белые и черные методы, не ради самой концепции добра и зла, но ради счастья окружающих? В случае, если ученик внезапно перейдет в сторону черной магии, будет ли он считаться автоматически провалившим обучение? В общем, такие вот глубоко философские рассуждения. Прошу уважаемых учителей разъяснить мне, что меня ждет.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Взгляд на...: "Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлёк Из своих манускриптов?" И он мне изрёк: "Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной По ночам от премудростей книжных далёк"." Омар Хайям Вы можете делать всё что захотите, когда станете выше понятий добро-зло.
Dr. Sinc: Ну слава Богу... Тогда можно спокойно учиться!
Макошь:
Взгляд на...: "ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом" -Вы серьезно?
Frimost: Miravistan пишет: Грани между чёрной и белой магией очень зыбки. И ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом. Темболее чёрному воспользоваться белой если потребуется. Выходит что как раз таки большинство магов и есть серые Помешает! Он перестанет быть белым. Но лично для меня - эти разделения примитивны и условны. В ордене - самое большое количество адептов находится в Золотой Середине, и это не значит, что эти люди не выбрали свой путь (они просто считают, что магия неделима) !!! Dr. Sinc пишет: В случае, если ученик внезапно перейдет в сторону черной магии, будет ли он считаться автоматически провалившим обучение? Естественно нет !!! Ты на Вольфа посмотри - глава левого крыла Ордена, черный маг... и бакалавр. Это не провал - это его выбор! Dr. Sinc пишет: Кроме того, что значит «отречься от физического плана»? Значит ли это, что высшая ступень – смерть? В таком случае знания тем более бессмысленны! Если ученик умрет, лишившись физического тела и сольются с Богом, то в чем смысл, если его не будет среди людей и он не сможет помочь им? Помочь сможешь, а физическии план - это (говоря примитивно и доходчиго) биоробот. Магическая помощь осуществляется с задействованием более высоких планов. Если поступишь на первый курс - поймешь. Представляешь, что такое астральная проекция ???
Palarh: Я не понимаю в чём сомнения. Когда человек приобщается к так называемой "магией", владение которой заложено в нашей природе, он становится мудрее - пусть даже методом кнута и пряника. ВОт когда ощутите отдачу кармы - сами не захотите становиться тёмным, уверяю И кстати говоря - разве Вы не встречались людей, которые отрешились без всякой там магии? Я слышал. Если захотите отрешиться от ваших родных - Ваше право, не захотит - тоже Ваше право. Магия тут не при чём. А достичь Высшей цели никому не позволено, ибо и нет потолка наших возможностей - всегда есть куда рости. А при использовании АП - Вам станет немножко наплевать на Ваше тело - уверяю.
Взгляд на...: "А при использовании АП - Вам станет немножко наплевать на Ваше тело - уверяю." -Как это наплевать, разве можно плевать в колодец из которого пьешь? Знаете, мне больше нравится принимать тело как Храм, как точку опоры. Помните - "Дайте мне точку опоры и я переверну мир". ;) Триединство не есть отречение от тела.
Dr. Sinc: 2Frimost^ Слышал я про энту астральную проекцию. Но в одной из лекций было упомянуто посвящение и его третья ступень - ментальная, которая проводится "без присутствия тела". Это лишь значит, что эта третья стадия проводится путем ментальной проекции (так же как первая физическая стадия - при личном присутствии неофита, а вторая астральная - в его астральном теле)?
Frimost: Dr. Sinc , если ты не в курсе, то адепты Ордена живут по всему миру. Из-за этого - большенство ритуалов проводится в астрале. Как верно заметил Взгляд на... - физическое тело - сильная точка опоры, но не больше и не меньше. В остальном работает душа и дух.
Miravistan: Взгляд на... пишет: "ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом" -Вы серьезно? Я имел в виду то, что у белого мага хватит энергии для того что бы без труда совершить чёрный ритуал. Frimost пишет: Помешает! Он перестанет быть белым. Ну да, станет серым.
Взгляд на...: Серость она и в Африке...не определенность.
Dr. Sinc: А быть может, не неопределенность? А та самая золотая середина, андрогинат, который все так ищут и почитают? Быть может, к этому и стоит стремиться?
Frimost: Взгляд на... пишет: Серость она и в Африке...не определенность. Скорее отсутствие ограничений. Быдирая белый или черный путь - ты загоняешь себя в ненужные рамки. На высших степенях посвяшения - практичести нет берных и белых...
Calisto: Dr. Sinc пишет: А быть может, не неопределенность? А та самая золотая середина, андрогинат, который все так ищут и почитают? Быть может, к этому и стоит стремиться? Ага, к серости :) "Проклинаю тебя, ибо ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
Frimost: Calisto пишет: "Проклинаю тебя, ибо ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." Это чистая правда, но как вы все не можете понять - выбор надо делать только тогда, когда его надо делать !!! Я много раз в этой жизни выдирал и отвечал за свой выбор. Это одно из главных качеств, которое должно быть у мага! Я ЗА ВЫБОР, НО ПРОТИВ КРАЙНОСТЕЙ !!! БАЛАНС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО !!!!!
Calisto: Хе... не, не буду демагогию разводить :)
Взгляд на...: Высшая свобода, это свобода вообще от выбора между черным и белым, свобода делать благо, быть благом.
Frimost: Взгляд на... пишет: Высшая свобода, это свобода вообще от выбора между черным и белым, свобода делать благо, быть благом. И я о том же !!! Calisto пишет: Хе... не, не буду демагогию разводить :) Слово: демагогия - придумали книжные черви, чтобы затытакь рот философам !!!!!!!
Calisto: Frimost пишет: Слово: демагогия - придумали книжные черви, чтобы затытакь рот философам !!!!!!! Ваши познания безграничны :)
Palarh: При Высшем развитии, так или, иначе приходится обладать высшей силой. А высшая сила заключает в себе большую ответственность. Так, или, иначе, не получится выйти за грани света и тьмы, пусть даже став Архаттом. Либо безразличие, либо действия.
Calisto: Palarh пишет: Так, или, иначе, не получится выйти за грани света и тьмы А кто устанавливает грани? :) "Истину тебе заслоняет Всё то, что ты знаешь, Все то что почитаешь. Если ты искренне хочешь увидеть, Как солнечный свет Играет на листьях, У тебя должны Быть чистыми окна. Кто делает окна?"
Dr. Sinc: Грани вправе устанавливать только те, кто выше всех нас - Боги, то бишь. А нам надо подчиняться. Но даже если проводить аналогию с немагическим миром, крайности только вредят. Даже белая и пушистая демократия в крайности становится властью толпы, а нормальная империя в крайности превращается в тиранию. Сила все-же в золотой середине. Однако, под серединой следует понимать не метания от одной крайности к другой, а сбалансированное количество и того, и другого.
Calisto: Грани устанавливаем мы сами :) Нет ничего, что может быть выше и совершеннее человека, созданого Творцом по великой Любви к нему. Даже боги – это лишь сияние и отражение наших собственных душ...
Palarh: Не правда - есть грани. Давно известна грань добра и зла - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой". Не стоит говорить, что граней нет. Они есть! В сути своей - они есть! Другое дело - мы можем их расширять, или, просто обходить их стороной! Добро и зло - друг друга компенсируют, одно без другого не живёт, и именно поэтому есть весы, и именно поэтому есть две чаши, а они - есть не что иное, как гладь водного зеркала в наших глазах.
Calisto: Palarh пишет: Не правда - есть грани. У каждого своя правда, каждый может ее высказать. Но Истина, так уж устроен мир, остается бессловестной. Выйти за грани этого мира, выйти за грани, которые мы сами расчерчиваем, и познать Вселенную вцелом возможно только через "смерть". Посвящение и есть подобное смерти и возрождению. "К истине идут различными путями, но доходят только одним. Путем, когда стираются границы." Как можно идти вперед, если путь преграждает монолитная стена?
Взгляд на...: Если Ваш любимый человек вдруг заболеет, как Вы с этим поступите?
Calisto: "Если Ваш любимый человек вдруг заболеет, как Вы с этим поступите?" Этот вопрос адресован всем? Или конкретному человеку?:)
Palarh: Взгляд на... Хорошо. Вот пример. Если больной находится в больнице и он в очень плачевном состоянии, если вам говорят - он умрёт так, или, иначе. Через три дня - в муках, или, сейчас - быстро. Это можно назвать убийством, а можно - состраданием. Если на медицинском столе лежит кто-то абстрактный - мы сразу же отвечаем: Отключить системы жизниобеспечения, чтобы он не мучался. НО если там будет кто-то из наших родных? Как же поступим мы?
Повелитель Стихий: Palarh пишет: Это можно назвать убийством, а можно - состраданием Ну-ну. А 6 заповедь, что по этому поводу говорит? Не ты дал жизнь и не тебе её забирать. А если ты все-таки решил её отнять, то будь готов отвечать за это.
Palarh: 2Повелитель Стихий Я говорю о человечности (в созидательном плане любви и добродетели), а ни о каких-то там заповедях, которые никто не соблюдает...
Повелитель Стихий: Palarh Знаешь как говориться: "Благими намерениями вымощена дорога в ад" А такие понятия как человечность, добродетельность, гуманность и т.д. были выдуманы людьми, для того что-бы оправдаться за свои поступки. И вобще: есть Бог, и его воля закон для всей вселенной, хотя люди решили по другому, но результат этого выбора на лицо.
Palarh: 2Повелитель Стихий Возможно, но разве не находите что во всех конституциях мира записаны те же "не убий, не укради..."? Хоть религия давно ушла с позиций власти и влияния на политику. Это менталитет, это и есть человечность - нельзя красть, убивать, оскорблять, бить морду... А что до бога - то все мы раз уж здесь находимся - идём против его воли, ибо занятия магией, экстрасенсорикой, ведомством и т.д. - по библии есть грех, все эти науки от дьявола! Так что не надо ссылаться на бога. Давайте лучше посмотрим на человечность, хоть и выдуманную, по Вашим словам. людьми - нам приходится жить как раз среди людей, а вовсе не богов.
Повелитель Стихий: Palarh пишет: Хоть религия давно ушла с позиций власти и влияния на политику. Где? Она всегда туда рвалась, а сейчас особенно. Palarh пишет: Возможно, но разве не находите что во всех конституциях мира записаны те же "не убий, не укради..."? Ну а что ты хотел? Представь себе мир где ты идешь по улице а в тебя просто так кто то разредит АКМ в упор? Это так называемы законы сосуществования.
Palarh: Я не могу понять =) Я как раз и сказал, что так называемые заповеди и есть законы существования, которые представлены нам в таком виде, будто бы это не естественная данность человечеству, а божьи законы. Она всегда туда рвалась, а сейчас особенно. С этим я не согласен. Раньше она туда не РВАЛАСЬ - она там БЫЛА. Щас религия отошла от политики, что она этого не хочет - слону понятно. Власть все любят...
SalRa: Dr. Sinc пишет Сила все-же в золотой середине об етом написано в кабале, вкаждой системе и всвмом человеке есть плюс +, минус -, и середина. что это значит, у каждого из нас есть левая сторона, правая и середина. левая сторона это темнота, правая это свет а середина это энергия Создателя.
SalRa: творения человека, вначале было одно тело (духовное) мужское справа а женское слева соединение было посередине итам протикала соеденение в(ейн соф) без конечность. но человек должен был сделать выбор или оставаться соеденёным и не сделать то для чего был создан или расоеденится. Результат всем известен, он использывал право выбора.
Calisto: SalRa, где такое пишут?
SalRa: Унас есть выбор асередина это сам Бог. я надеюсь что каждый из нас станет в конечном этоге серединой, то есть создателем токова наша задача как человечество. Сам Есус говорил что каждый из нас он на уровне Бога потому что внас находется энергия "ейн соф" а "ейн соф" это сам Бог так поетому и мы боги и бесмертные будем если придем к дороге "золотой середине".
SalRa: Calisto пишет SalRa, где такое пишут в кабале дорогая, а вернее вкетвей ААРИ, в книге его Шаар агильгулим в разделе шоршей нешамот.
Calisto: SalRa пишет: в кабале дорогая, а вернее вкетвей ААРИ, в книге его Шаар агильгулим в разделе шоршей нешамот. Хорошо, переформулирую - откуда мы это знаем? Пересказывать чужие книги - невелика забота, а вот объяснить - это уже тяжеловато. Знаете, а вот в шаарей кдуша пишуть, что строение иное. Вы кому более доверяете, Виталю или АРИ?
Calisto: Взгляд на... пишет: Если Ваш любимый человек вдруг заболеет, как Вы с этим поступите? Хочу ответить Вам. Если я смогу забрать его боль себе, я заберу, и излечу его своей любовью. В общем, буду его выздаравливать :) Четыре раза в день укольчик цефсазолина (или другое) на физрастворе, в придачу к нему витаминчик (В6 или В12) раз в день, для повышения иммунитета. Лечебный массаж, плюс настойка на травах по бабушкиному рецепту. Всевозможные пироженые и фрукты... Через несколько дней будет здоров :)
Взгляд на...: Горячий куриный бульончик еще ;) "Если я смогу забрать его боль себе, я заберу, и излечу его своей любовью" -А как?
Лэвана: Взгляд на... пишет: Горячий куриный бульончик еще ;) Совершенно вредная для здоровья вещь.
Calisto: "-А как?" А как можно спасти молодой росток от палящих лучей солнца? Укрыть его своей тенью, дать напиться прохладной водой из источника. Как? :) Любовь лечит душу и тело, совершенное лекарство,"...эта сила есть сила всяческой силы. Она проникнет в тонкое и победит грубое...". Ведь иногда достаточно вскрыть "нарыв", и все что было болью внутри, уйдет. Ведь так?
Calisto: Лэвана пишет: Совершенно вредная для здоровья вещь. Это из-за птичьего гриппа?
Взгляд на...: "Совершенно вредная для здоровья вещь. " Вредная для курицы
Calisto: Ну значит еще и куринного бульончика, главное чтоб поправлялси
SalRa: Calisto пишет: Вы кому более доверяете, Виталю или АРИ Раби Виталь он был учеником АРИ, и он писал то что АРИ обучал и кроме того давал поршанут ккнигам АРИ.Calisto
Calisto: SalRa, Вы не ответили на вопрос :) "Откуда мы это знаем?" Небольшая подсказка. Вопрос "откуда мы это знаем?" означал следующее - где в ТаНаХе есть прямое указание на это, ссылка, номер стиха... Если нет - то это не более, чем фантазия и к каббале отношения не имеет.
Face: Опять таки, ребят... простите меня за то что не прочёл всё (не в состоянии). скажу лишь своё мнение. Во-первых.. я считаю что конца нет... тобиш я верю (интересное слово) в переселение душ. Во-вторых... много, как я считаю, что человек может увидить в лекциях.. в книгах. нельзя понимать в прямом смысле... посчёт отречения от физического... вот как сказать правильнее... суть не в том чтобы не заниматься сексом, не пить, не курить, не любить... суть не в этом, как мне кажется... я уже прошёл стадию.. ну можно сказать ухода от физического.. в том плане, что я понял что я выше этого.. я сейчас осознаю что.. (как бы не звучало это глупо) иной... другой... не такой как все люди... (это не ощущение того, что я личность... это ощущение того, что я - маг (можно сказать так)).... глобальны проблемы этого людского мира (покрасится, напиться, занятся сексом, лишится девственности) - сейчас эти проблемы кажутся глупыми.. я как бы ушёл от этого.. нет.. ен ушёл.. я просто осознал всё это и стал выше этого... Пришедшие сюда, если вы не понимаете чего-то.. то значит вы пока не дошли до "своего этапа в жизни"... если уж суждено вам познать это, то вы познаете... я так считаю.. не все.. я считаю, что не все могут познать то что вне их.. не надо гонятся за чем-то... это что-то придёт само по себе... есть что-то что следует хватать... есть что-то чего следует ждать..
Dr. Sinc: Признаю, что ближе к концу лекций ГП я во всем разобрался. Полностью понял, что жизнь мага - это жизнь обычного человека, который так же живет в семье, так же учится и работает... Но в перерывах между обычной жизнью он помогает всем окружающим на благо эволюции. А отречение от физического плана - всего лишь осознание того, что не стоит работать на инволюцию и Адама Белиаля. В общем, Конец Пути состоит в реинтеграции человечества с Адамом Протопластом. То бишь, мы его не увидим, дай Бог, чтобы увидели наши потомки! А все сомнения у меня кончились, и я говорю, что больше ничего не боюсь! И я поступлю на 1-й курс, как только у меня появится время, ибо скоро начнется учебный год! Всем присутствующим здесь спасибо, что помогли мне разобраться.
полная версия страницы