Форум » Бесплатное обучение » Message.. » Ответить

Message..

Kisska: Ещё Иисус Христос заявлял, что этим даром обладает к а ж д ы й и даже больше, чем Он Сам. Как это может проявиться? Всё дело в мотивировке и как глубоко клюнет жареный петух. И не нарушаем ли мы при этом кармическое равновесие, не берём ли мы на себя функции Бога - решать, что на благо, что во зло.

Ответов - 59, стр: 1 2 All

mika_il: Чтобы рассуждать о Б-ге и Его функциях, необходимо познать природу Б-га. Мотивация может быть самой благородной, но такими же намерениями вымощена дорога в ад. Нарушить кармическое равновесие? Ну, если возможно отменить, скажем, закон всемирного тяготения... Что на благо, что во зло... Думаю, и у Господа Б-га такие же представления об этих категориях, как и у человечества в целом - вкушали с одного дерева, помнится...

Matissa: mika_il Пройдите, пожалуйста, Герметическое Посвящение. Думаю, что такие вопросы отпадут сами собой.

mika_il: Matissa Спасибо, мне уже посчастливилось (годика полтора назад)... А разве я о чем-то спрашивал? Я, в общем-то, пытался ответить...


Kisska: Мне хотелось понять, кто Они такие и зачем Им эта "головная боль" - создавать Землю, человека... Я читала Библию (и не только) "с карандашиком в руках". Получилось вот что: Наша логика и Их не совпадает. Мы проигрываем всегда, когда берём на себя функции Бога. Апостол Павел заявлял Иисуиу Хрмсту:-Зачем Ты идёшь в Иерусалим? Там же собираются Тебя убить! Давай останемся здесь. Или "был бы Он пророк, то знал бы, с кем разговаривает.." С их точки зрения - они понимали, а Бог -нет. ...Мать Иисуса Христа запрещала Ему проповедовать христианство - Она знала, чем всё это может закончиться... Практически - Она была права. Но, как показали дальнейшие события, у Тех, "наверху", было своё мнение на этот счёт. Нарушение кармического равновесия происходят на разных уровнях. Почему церковь запрещает вмешиваться в события? Взять те же гадания. Вопросы типичные. ...Работа, семья, поступлю ли я в институт и т д ... Если человек слышит "да" -то он может не приложить должных усилий и "да" превратится в "нет". (Ну, держись, гадалка!) А если услышит "нет", то и стараться не станет. Есть такое выражение: "Смелость - это озверевшая трусость!" У всех ли хватит сил "гнуть свою линию"? Многим хотелось бы научится лечить людей. Но бывают моменты, когда человек не хочет лечиться. (ой, сами знаете этот кайф - законно прогулять контрольную) Для некоторых болезнь - способ манипулировать другими. Всё внимание окружающих должно быть сосредоточено на несчастном мученике! А то, что он и полк замучает и всем задание даст - это дело пятое. Болезнь - как передышка. (Человек всю жизнь что-то делает, к чему-то стремится и в конечном итоге доводит себя до полного истощения. Пришло время передохнуть и по другому взглянуть на жизнь, поменять шаблоны...) Болезнь, как оправдание бездействия... Лежишь себе, страдаешь, все вокруг суетятся, лекарства в постель подают... Болезнь, как оправдание дурных поступков. (Что вы от меня хотите? Вон как жизнь меня бьёт) Типичная апелляция к жалости, когда страдальцев не трогают. Болезнь, как мольба о любви и внимании. Ну, и как их лечить? Потом наши наивные представления, что это может быть, а это - нет. Ещё лет сто назад говорящий кот был вещью более реальной, чем говорящий ящик. Попробовали бы вы заявить, что перелетите из Европы в Америку за несколько часов - и вас бы быстрее сожгли на костре! Мне кажется - Они нас выращивают. Подсовывают задачки. Что им наша жизнь? Мгновение в Их понятиях. Справился - дадут посложнее, не справился - на переподготовку в следующей реинкарнации пониже. В общем, мне очень хочется знать ваше мнение.

Jurgen: Kisska пишет: В общем, мне очень хочется знать ваше мнение я не совсем понял, по какому вопросу? Kisska пишет: Мне кажется - Они нас выращивают. Подсовывают задачки. Что им наша жизнь? Мгновение в Их понятиях. Справился - дадут посложнее, не справился - на переподготовку в следующей реинкарнации пониже. кто это - Они? и вы хотите, чтобы вас переубедили, или согласились?

Matissa: Kisska Никто вам не запрещает отказаться от "выращивания". Живите, как вам удобно, и не подчиняйтесь никакой высшей силе. Все в вашей власти. Только при этом еще и развиваться не забудьте, иначе не дорастете до уровня Бога и деградируете.

Simon Magus: Kisska пишет: Мы проигрываем всегда, когда берём на себя функции Бога. Да, трудно быть Богом, но куда от этого денешься. Kisska пишет: Есть такое выражение: "Смелость - это озверевшая трусость!" У всех ли хватит сил "гнуть свою линию"? А трусость-верная смерть! Смирение-удел рабов, величие-свойство сильных духом (тех, кто смеет и может "гнуть свою линию")!!! Смелости сейчас в мире как раз не хватает... Человек мельчает... Но это всё лично моё мнение.

RONIN: Simon Magus пишет: Смелости сейчас в мире как раз не хватает... Человек мельчает... Смелости всегда не хватало... Поговорки хотя бы вспомните(а им много лет)...Людей которые способны на поступок,если не ошибаюсь,где то я читал в 100 раз меньше,чем тех которые готовы идти за лидером. Но думаю тут на форуме соотношение не такое...

Kisska: Под словом "Они" я подразумеваю Высший Разум, Творец, Бог... Я не хочу обидеть представителей других конфессий. И дискутировать на тему " чья вера истинная" я не хочу. Такие дискуссии заканчивались реальными войнами - мы все учили историю...

mika_il: Kisska Ммм... Я бы не советовал все-таки читать Библию "с карандашиком в руках" - читайте ее с "открытым сердцем" - способ, проверенный множеством людей и длительностью во времени. Kisska пишет: Мне хотелось понять, кто Они такие "Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." Kisska пишет: и зачем Им эта "головная боль" - создавать Землю, человека... "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..." Kisska пишет: Наша логика и Их не совпадает. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои... Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." Kisska пишет: Мы проигрываем всегда, когда берём на себя функции Бога. "Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем." Kisska пишет: Апостол Павел заявлял Иисуиу Христу:... "Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?" "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Kisska пишет: Или "был бы Он пророк, то знал бы, с кем разговаривает.." С их точки зрения - они понимали, а Бог -нет. "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..." Kisska пишет: ...Мать Иисуса Христа запрещала Ему проповедовать христианство - Она знала, чем всё это может закончиться... "Он же сказал в ответ говорящему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?" Kisska пишет: Практически - Она была права. "Вот, Я наперед сказал вам." Kisska пишет: Но, как показали дальнейшие события, у Тех, "наверху", было своё мнение на этот счёт. "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." Kisska пишет: Почему церковь запрещает вмешиваться в события? "Горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец закалали, а стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью." Kisska пишет: У всех ли хватит сил "гнуть свою линию"? "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."

41-й: Советую еще раз прочитать Библию и позадаваться вопросами. Карандашик Вам не нужен, поверьте. Надо только начать задавать вопросы. И желательно самой себе, потому как у других ответы Вы ненайдете. И непытайтесь просить кого-то просветить Вас. Отвечайте на свои вопросы сами. Даже маленький вопрос заданный вами после N-го прочтения Святого писания любому богослову может повергнуть его в тупик (безжалостный), ненайдя из которого выхода, он предаст Вас АНАФЕМЕ. Перечтите Апокалипсис и скорее всего заданный вами вопрос - отпадет. От себя хочу сказать что *ОНИ* учатся и развиваются благодаря *НАМ*. БОГ несовершенен и мы для Него - ответы на Его вопросы.

Jurgen: 41-й пишет: БОГ несовершенен waw

Matissa: Jurgen К нам пришел второй Мессия. Возрадуемся! Это еще что. Вот Ницше заявлял, что Бог умер! Так что наш мил человек еще добр!

Jurgen: Matissa пишет: К нам пришел второй Мессия или мистер Совершенство? :)

Matissa: Jurgen Давайте тогда скажем, что дети умнее родителей, и родители рождают их исключительно с целью самообразования!

RONIN: Matissa пишет: Давайте тогда скажем, что дети умнее родителей, и родители рождают их исключительно с целью самообразования! А мысль интересная.В ней что то есть

RONIN: Я по твоей иронии в фразе про детей понял,что у тебя их нет.А если б были ,ты б поняла,что не очень далека от истины. Дети очень многому заставляют учится нормальных родителей..

Matissa: RONIN Мне парень нужен.

mika_il: 41-й пишет: БОГ несовершенен и мы для Него - ответы на Его вопросы Что ж, можно и так сказать. То, что вверху подобно тому, что внизу. И что разрешите на земле, будет разрешено и на небе...

41-й: Поэтому, господа, вы до сих пор младшие адепты... Я выразил свою точку зрения на вопрос заданный Kisska и непросил вас глумиться над моей персоной. Если это часть ГП то последователей у школы (ордена) ...имхо... никак неприбавится, а наоборот - может значительно уменьшиться. Так что если мы вступаем в дискуссию - то мы вступаем в дискуссию, а если вы хотите попратиковаться в словоблудии - для этого есть другие форумы, чаты... и ICQ клиенты. Искренне ваш 41-й.

41-й: Назовите мне три причины совершенства Господа, уважаемый, которые нельзя оспорить или аргументировать и я признаю за Вами право лидерства.

Astroman: 41-й пишет: Назовите мне три причины совершенства Господа Разрешите мне, милейший! Во-первых, Разум Сущего полностью стабилен и гармоничен, а не хаотичен и импульсивен. Во-вторых, Он бесконечен во времени и в пространстве. В-третьих, Бог Это не существо, а чистая энергия.

mika_il: Astroman пишет: В-третьих, Бог Это не существо, а чистая энергия. Astroman, Вы уверены, что с этим не перегнули палку? Он, конечно, не существо, но полагать, что Он - Энергия... 41-й пишет: Назовите мне три причины совершенства Господа, уважаемый, которые нельзя оспорить или аргументировать С позиций схоластики Спинозы: Бог есть субстанция, откуда: 1. Он существует в себе самом, и ни в ком не нуждается. 2. Все свои качества модус наследует от субстанции, в том числе, например, способность мыслить и оспаривать. 3. Даже если число свойств субстанции бесконечно, сущность ее выражается лишь в факте существования, а не обладании этой бесконечностью атрибутов.

41-й: С уважением к Astroman. 1. Гармония есть и в хаосе, любезный. А мир нестабилен и негармоничен. Мировоздание создается желанием, мечтами, мыслями. Отсюда и есть мой вывод о том что Бог несовершенен. 2. История началась с Большого Взрыва. Если есть начало то есть и конец. Логично? 3. Бог ни есть энергия. Понятие чистой или темной энергии недопустимо из принципа (если именно это имелось ввиду). Если брать за основу что энергия - это электроны атомов из которого состоит все сущее, то абсолютной тьмы неполучается даже в теории. И опираясь на это, заметьте, не мое утверждение, получаем что Бог везде. Но извините. Согласно закону сохранения энергии если есть действие долно быть и противодействи. Но вот противодействия ненаблюдается. Следовательно Бог - это не энергия. И видеть в Боге абстрактную величину, которая по вашему мнению есть энергия - непредставляется возможным. Бог есть бОльшее. мл. ад. Jurgen ушел от ответа или будет цитировать старшего товарища?

Astroman: 41-й пишет: Гармония есть и в хаосе, любезный Очередное пустозвонство. 41-й пишет: А мир нестабилен и негармоничен Только благодаря вредительской деятельности человека. 41-й пишет: История началась с Большого Взрыва В таком случае при чем тут Бог? 41-й пишет: Если есть начало то есть и конец. Логично? По теории относительности не логично для Вселенной. 41-й пишет: Если брать за основу что энергия - это электроны атомов из которого состоит все сущее, то абсолютной тьмы неполучается даже в теории. Есть частицы гораздо более мелкие, чем электроны атомов! 41-й пишет: И опираясь на это, заметьте, не мое утверждение, получаем что Бог везде. Именно так и есть! 41-й пишет: Согласно закону сохранения энергии Он существует в только мире материи, а не в Высших Сферах. 41-й пишет: Следовательно Бог - это не энергия. Это Высшая энергия, а не материальная.

41-й: Бог есть субстанция, откуда: 1. Он существует в себе самом, и ни в ком не нуждается. Бог нуждается в человечестве чтобы развиваться. 2. Все свои качества модус наследует от субстанции, в том числе, например, способность мыслить и оспаривать. На данном этапе развития МОДУС должен развиваться. Если бы БОг бы был совершенен то ему не требовалось бы развития. Следовательно сейчас топтались бы на одном месте. 3. Даже если число свойств субстанции бесконечно, сущность ее выражается лишь в факте существования, а не обладании этой бесконечностью атрибутов. ... снимаю шляпу...

41-й: Не мое: Если обычным человеческим языком говорить: фракталы - это последовательности с дробной размерностью. Если ещё более человечно - фракталы нужны для описания , в том числе и графического, хаотических процессов. Явлений, подобных турбулентности или моделированию поведения колоний бактерий в разных условиях. Фракталами же описываются рисунок капилляров в теле человека, или - крона дерева, рельеф горной гряды, языки пламени... практически фракталы - это описание Жизни. Но главное - они развенчивают мифы о Хаосе. Хаос поддаётся описанию, и в нём есть своя, особенная, гармония и эстетика. Нежнее, батенька, еще нежнее...

mika_il: 41-й 41-й пишет: Бог нуждается в человечестве чтобы развиваться. Получается, что модус существует отдельно от субстанции - неверно, модус есть способ существования субстанции. 41-й пишет: На данном этапе развития МОДУС должен развиваться. Если бы БОг бы был совершенен ему не требовалось бы развития. Следовательно сейчас топтались бы на одном месте. Модус должен развиваться, но лишь для того, чтобы в итоге прийти к состоянию субстанции. Субстанция есть первоначальное своих состояний. Чем больше модус наделяет себя атрибутами, тем дальше он от состояния просто существования, т.е. состояния субстанции. Поэтому для некоторых Бог есть вечность...

41-й: Astroman цитата : Очередное пустозвонство. --> Фракталы. Читай выше... Astroman цитата : Только благодаря вредительской деятельности человека. --> Значит все=таки Бог невсемогушь... Astroman цитата : В таком случае при чем тут Бог? --> Кто-то должен нажать кнопку... !? Astroman цитата : По теории относительности не логично для Вселенной. --> Вы в совершенстве владеете высшей математикой?! Astroman цитата : Есть частицы гораздо более мелкие, чем электроны атомов! --> Имееются в виду кварки? А в фотонах есть кварки? Astroman цитата : Он существует в только мире материи, а не в Высших Сферах. --> Энергия, существующая в мире материи и ненаходящаяся в Высших сферах? Astroman цитата : Это Высшая энергия, а не материальная. --> Высшая энергия, существующая в материальном мире.

Astroman: Все, я выхожу из этой дискуссии. Не выношу, когда люди косят под умных, вываливая на собеседника поток научных терминов.

41-й: Цитата (не мое): "...модус, соответствующий природе бесконечного атрибута Бога, также бесконечен, прочее же связано с конечной модификацией и имеет определённое существование. Бесконечное порождает только бесконечное, а конечное порождено конечным. Однако каким же образом в рамках божественной субстанции бесконечные атрибуты преобразуются в конечные модификации и как рождается конечное, остаётся без объяснения. Для Спинозы всякое определение является отрицанием, и абсолютная субстанция, абсолютно позитивное существо такова, что не подлежит определению, иначе говоря, “отрицанию”. Вот и приходится кому-то корректировать... ИМХО продлевать бесхонечность...

Повелитель Стихий: Позвольте мои мысли на счет сотворения мира и энергии: Есть формула: E=mc2(в квадрате) и этим все сказано. Грубо говоря, что-бы что-то создать ему надо было E/c2. А вобще человеку познать природу бога нельзя.

mika_il: 41-й пишет: "...модус, соответствующий природе бесконечного атрибута Бога, также бесконечен, прочее же связано с конечной модификацией и имеет определённое существование. Бесконечное порождает только бесконечное, а конечное порождено конечным. Согласен, целиком и полностью. Спиноза рассматривает два существования: существование в себе самом и существование в другом. Субстанция обладает причиной самой себя, модус может существовать лишь в субстанции. Поэтому бесконечная субстанция порождает бесконечный модус. Если допустить существование конечного модуса, стало быть он порожден конечной субстанцией, стало быть она не обладает "причиной самой себя", стало быть в своей сущности она не содержит существования, что противоречит ее определению. 41-й пишет: Однако каким же образом в рамках божественной субстанции бесконечные атрибуты преобразуются в конечные модификации и как рождается конечное, остаётся без объяснения. Уже объяснялось: модус наследует свойства субстанции. То, что он не знает о своем атрибуте бесконечности, не означает, что он им не обладает. Ему еще предстоит его выделить. И так до бесконечности. 41-й пишет: всякое определение является отрицанием, и абсолютная субстанция, абсолютно позитивное существо такова, что не подлежит определению, иначе говоря, “отрицанию”. Это так: если субстанции дать определение - значит присвоить ей атрибут. А атрибут, из определения, - представление ума о свойстве субстанции. Субстанция же, опять по определению, представляет сама себя и не нуждается в представлении другого. Дать ей определение способна лишь она сама - Я есмь Тот, кто Я есть.

Jurgen: 41-й пишет: мл. ад. Jurgen ушел от ответа или будет цитировать старшего товарища моя скромная персона отсутствовала по более важным делам... :) вернувшись, правда, застал заспамленную аську :) я не вступаю в дискуссию с людьми, брыжжущими слюной...

mika_il: 41-й Респект. Вы разумный собеседник. Спорить не люблю, оставляю первенство за Вами. С уважением

41-й: mika_il. Приятно было общаться. Удачи. Всех благ. Жаль не свидимся. For ALL. Неприду я больше к вам. Никогда... А была мысль в орден вступить....

Matissa: 41-й Как же можно думать о вступлении в Орден, если в Бога не веришь? Тут же даже ГП основано на вере в Бога.

Молчаливый Боб: Тут много всяких интересных слов я прочитал, коих нигде более не видел. А суть то в чем... ?? Выходит Бог это абсолют, а мы люди только подтягиваеся до этого уровня. Или я не так понял все эти размашистые термины?

Молчаливый Боб: Получается что Бог есть абсолют, к которому мы люди только подтягивается. Догда все мироздание всего лишь репетиция.

RONIN: Молчаливый Боб пишет: Получается что Бог есть абсолют, к которому мы люди только подтягивается. Да как может атом подтянутся до вселенной.



полная версия страницы