Форум » Бесплатное обучение » Любой ли человек может стать магом?? » Ответить
Любой ли человек может стать магом??
Magnus: Любой ли человек может стать магом?? Или он с рождения должен обладать какой-либо силой или энергией??И для чего вообще нужна магия? ведь с помощью её нельзя изменить весь мир к лучшему. Многие люди живут без "этого", а многие вообще говорят что это ерунда! Или человек сам должен выбирать нужноему это или нет?? Вот почему многие из вас стали заниматься "магией"?? ради самопознание ради знаний или чего то большего
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Jurgen: Magnus пишет: цитатаЛюбой ли человек может стать магом всё зависит от определения, которое вы вкладываете в это слово. знаю точно, что любой человек может стать Человеком.
Magnus: Любой ли человек может овладеть теми знаниями которые допустим знает Балтазар?? Уважаемый Балтазар а сколько лет вы уже занимаетесь магией?? Почему вы решили ею заниматься? И как вам это помогло в жизни?
Evgenii: Да, это хороший вопрос! Играет ли роль врождёный дар? Может ли простой человек, без врожденых способностей, без какого либо дара, просто обучится, и стать сильным магом?
rowena: у каждого человека что-то есть,нужно только понять СВОЮ способность,свой дар,свое направление,чтобы делать ударение именно на это и соответственно развивать ну и понятно,кто как понимает свою цель,для чего он сюда пришел
Astroman: Интересно... Талант имеет значение в любом искусстве. Почему из такого высшего искусства, как магия некоторые делают ширпотребное ремесло - мне честно говоря не ясно. Разумеется, дар нужен. Однако, ваш учитель никогда в самом начале не скажет вам, есть ли он у вас или нет. Почему? Очень просто. Если в начале сказать, что способности есть, это может породить легкомысленное отношение к обучению, уверенность в том, что все дасться легко и без особых усилий. А если в начале сказать, что способностей нет никаких - это ведь сильно может огорчить человека. Он может обидеться, озлобиться, из-за того, что одному это дано, а другому нет. Пока нет. Поэтому, Балтазар изначально воздерживается от всяких подобных утверждений. Он говорит, что во время обучения происходит естевственный отбор. До конца доходят единицы...
Evgenii: Да зачем до конца, хотябы до середины дойти!
viktorias: тяжеловато воспринимать все термины,или может это поначалу так?
Astroman: viktorias пишет: цитататяжеловато воспринимать все термины,или может это поначалу так? Главное, понять о чем по сути речь идет, а не зубрежкой красивых слов заниматься.
Платон: Astroman пишет: цитатаГлавное, понять о чем по сути речь идет, а не зубрежкой красивых слов заниматься. О, это правда. Для меня это большая проблема.
rowena: Astroman пишет: цитатапонять о чем по сути речь идет все таки хорошо когда есть начальные знания в латыне и иврите,это очень помогает...
Archimed: rowena Будь моим учителем в иврите. Смогешь, или прийдется сому пыхтеть над книгами?
rowena: Archimed я могу помочь не только тебе,любому у кого возникнет вопрос с ивритом
Платон: rowena пишет: цитатая могу помочь не только тебе,любому у кого возникнет вопрос с ивритом О, это классно! Если возникнут проблемы, обязательно спрошу у Вас.
rowena: Платон всегда пожалуйста все что знаю-обьясню
Magnus: Интересно....Какое отношение к магии имеет Ночной, Дневной, Сумрачный дозор? Или он выложен на сайте для разнообразия?
Archimed: Magnus пишет: цитатаКакое отношение к магии имеет Ночной, Дневной, Сумрачный дозор? Жанр фэнтази. Поралель провести очень легко. Просто подумать.
Magnus:
Платон: Magnus пишет: цитатаИли он выложен на сайте для разнообразия? Вы сами ответили на свой вопрос.
Magnus: А Последний дозор есть у кого-нибудь? Хотел бы почитать для разнообразия.
Foss: Тема себя исчерпала
Frimost: Это не тема себя исчерпала, а кто то увлекся произведениями врача-психиатора...
Лидия: Любой ли человек может стать магом?? Или он с рождения должен обладать какой-либо силой или энергией?? среди моих родственников были те.кто занимался целительством,заговорами.... но моя мама этим не занимается,а вот отец пытался. ПРо себя я говорить не буду,ответ очевиден
Face: Глупая тема. имхо. Но я понимаю причину её создания. Я не считаю что есть "врождённая способность". НЕ нравится мне такая фраза. Нет в мире семей, мам и пап. Нет наследства. Только в физическом теле и воспитание. Воспитала мама-маг тебя, делала неосознанно воздействие на тебя. НУ и обладаешь ты терь чем-то. Но это легко потерять. НАдо учиться. и надо учитывать уже имеющееся за спиной.
bardik: А я считаю что не судьба выбирает человека, а человек судьбу... Нет никакой врождённости, нужно желание и усидчивость. Вот у меня в классе есть человек, он по сути полный "дибил" извините за выражение, он забил на личную жизнь и его занятие целый день-учить уроки он отличник и все говорят что он типа "гений и у него дар хорошо учиться", но если смотреть шире,то всё становиться понятно. Ещё это зависит от цели, изза которой ты пришёл в магию. Хотя над этим я думал мало, потом выложу свои размышления=) Дар, конечно играет роль, но от него не зависит только обучаймость, а не способности..Надеюсь на примере одноклассника я расскрыл свою мысль?
Виктор: Если человек пришёл к этой теме и серьёзно стал заниматься, то он выйдет на определённый уровень рано или поздно или сломается. А если и не заинтересовался, то значит время не пришло. Для того, чтобы "менять судьбу", надо осознать её присутствие. Невозможно попасть туда, где как вы считаете, вы уже находитесь.
Baltasar: Воспользуйтесь программой разработанной в О.Г.Т. MagickLab.v.01 - предназначенна для определения магических способностей. скачать ее можно отсюда http://magicklab.hermetism.info/
poison: а как ее трактовать Балтазар, у меня есть это древо,но там же НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО
ARIESTAR: Учите каббалу и астрологию! я то же свое древо с трудом расшифровал...
Jurg: poison пишет: а как ее трактовать полагаю, можно обратиться за расшифровкой к адептам ;)
ARIESTAR: Jurg пишет: полагаю, можно обратиться за расшифровкой к адептам ;) не лучше пусть обратятся к Вам за расшифровкой! вы же знаете каббалу и астрологию!
Jurg: ARIESTAR пишет: не лучше пусть обратятся к Вам за расшифровкой вы совершенно зря язвите. для адептов школы это всегда было хорошей практикой.
poison: Jurg пишет: poison пишет: цитата: а как ее трактовать полагаю, можно обратиться за расшифровкой к адептам ;) обращалась,даже тему создавала-никто не окликнулся))))))
ARIESTAR: poison пишет: обращалась,даже тему создавала-никто не окликнулся)))))) ничего удивительного....
poison: я ничему и не удивляюсь))))
ARIESTAR: poison пишет: я ничему и не удивляюсь))))
poison: но просьба остается актуальной...
ARIESTAR: poison пишет: но просьба остается актуальной... ARIESTAR пишет: Учите каббалу и астрологию!
poison: я состарюсь к тому времени
poison: ладно,без сопливых разберемся
ARIESTAR: poison пишет: ладно,без сопливых разберемся
Shakty: А я вот думаю (осторожненько высунулась), что этот самый дар просто неоходим, но является результатом осознанного выбора - в прошлой жизни...или перед нынешней...
ARIESTAR: Shakty пишет: А я вот думаю (осторожненько высунулась), что этот самый дар просто неоходим вот правильно что осторожно высунулись! неосторожно - ето крайне чревато! остальное неправильно....
Shakty: ARIESTAR , Учитель сказал, что если ты что-то делаешь - тебе должно быть чем. А вот это "чем" и есть результат осознанного выбора.. Или я чего-то не поняла... Например, многим людям нечем любить.. это факт... так же и с магией...
ARIESTAR: Shakty пишет: Или я чего-то не поняла... умение понимать - это вообще очень трудное искусство....не всем дано...
poison: Shakty пишет: ARIESTAR , Учитель сказал, что если ты что-то делаешь - тебе должно быть чем. А вот это "чем" и есть результат осознанного выбора.. Или я чего-то не поняла... Например, многим людям нечем любить.. это факт... так же и с магией... любят душой,а она есть у всех,тем более если человек хочет любить. Все способны,но не все хотят,а это говорит о малодушии. Так же все умеют писать и читать,и управлять энергиями тоже наша способность,которой так же можно научиться. Я думаю именно это Ариестар и хотел сказать))
poison: даже так...любят анахатой,вот.
Shakty: «умение понимать - это вообще очень трудное искусство....не всем дано...» А.. Ну-ну:) Не могу не согласиться:)
Inspiration: Любой ли человек может стать магом? все мы можем ошибаться, не узнаешь - пока не попробуешь. но и после того как попробуешь не факт что узнаешь Или он с рождения должен обладать какой-либо силой или энергией?? сила, энергия, потенциал, ки - называйте как вам удобней - есть у каждого, но не каждый способен это в себе развить до определенного уровня. И для чего вообще нужна магия? это очень шекотливый вопрос с объемным, развъетвлённым ответом. но думаю в том самом "ширпотребном" понятии это подобие игровых cheat-codes, только для жизни. нужно знать как открыть строку ввода, что ввести, как подтвердить и если все правильно сделано - игра прилично облегчиться. но если вы перешагнёте это "ширпотребное" восприятние то думаю такого вопроса уже не должно возникнуть. ведь с помощью её нельзя изменить весь мир к лучшему. хаха. у многих-то как раз совершенно противоположная этому цель. Многие люди живут без "этого", а многие вообще говорят что это ерунда! это их дело. Или человек сам должен выбирать нужноему это или нет?? ну, как вообщем-то и во всём другом. Вот почему многие из вас стали заниматься "магией"?? ради самопознание ради знаний или чего то большего могу только сказать, что, правильно сделали, что поставили кавычки.
IMMORTAL: Стать магом...))) Вопрос несколько некорректный, и все же... Полагаю, у всех есть определенный потенциал. Я не уверен, что все могут иметь нужные личные качества и возможности для его реализации... Многие из живущих практикуют Магию, даже не подозревая об этом...))) Для сознательного становления Мага необходим талант (ибо это искусство) и возможность его развить (Школа, Учитель и т.д.) P.S. В Иране слово "маг" означало тоже, что и "ученый" :)
poison: Балтазар,моя утка интересуется,зачем вы всем советуете скачать прогу про древо жизни,если ее нельзя расшифровать...т.е. очень тяжело.
IMMORTAL: Расшифровать можно, там инструкция есть...))) За пару месяцев я таки врубился что там к чему :) Но в проги такие в целом не верю... Предпочитаю живых людей-диагностов, или просто пробую себя в различных направлениях, с целью определения оптимального (для себя лично).
poison: IMMORTAL пишет: Расшифровать можно, там инструкция есть...))) За пару месяцев я таки врубился что там к чему :) Но в проги такие в целом не верю... Предпочитаю живых людей-диагностов, или просто пробую себя в различных направлениях, с целью определения оптимального (для себя лично). а у меня есть инструкция по ремонту автомобиля ВАЗ))) я просто в каббалу пока не углублялась,да и инструкция написана слишком замысловато....это я про Древо
IMMORTAL: а у меня есть инструкция по ремонту автомобиля ВАЗ))) я просто в каббалу пока не углублялась,да и инструкция написана слишком замысловато....это я про Древо Вынужден с вами согласиться. *вздох* Схема действительно трудная, даже для того, кто потратил почти три года на изучение каббалы... В машинах "ВАЗ" тоже не разбираюсь. *грустная улыбка* Но вообще инструкцию НАДО читать. Внимательно и постепенно. Я лично долго осваивал почти двухсотстраничную инструкцию к одной компьютерной хреновине))) И в конце концов освоил ее и рад этому! :) Советую все же вчитаться в инструкцию...
poison: IMMORTAL пишет: цитата: а у меня есть инструкция по ремонту автомобиля ВАЗ))) я просто в каббалу пока не углублялась,да и инструкция написана слишком замысловато....это я про Древо Вынужден с вами согласиться. *вздох* Схема действительно трудная, даже для того, кто потратил почти три года на изучение каббалы... В машинах "ВАЗ" тоже не разбираюсь. *грустная улыбка* Но вообще инструкцию НАДО читать. Внимательно и постепенно. Я лично долго осваивал почти двухсотстраничную инструкцию к одной компьютерной хреновине))) И в конце концов освоил ее и рад этому! :) Советую все же вчитаться в инструкцию... D. не прикалыайся,можешь на "ТЫ")))) просто, изучение каббалы я бы предпочла с другой литературы,чем инструкция к программе. Тем более не зная чего стоит эта прога,что она тебе выдала???
Ауйaа: Сейчас магией очень многие люди увлекаются, и почти каждый имеет доступ к этим знаниям, но когда человек становиться непосредственно на путь магии- к этому готов не каждый и не каждый хочет и готов измениться...а путь магии изменит человека и его мышление..многим и большинству людям это не нужно и не приемлимо..это сложный путь..поэтмоу большинство выбирают изучение магии и её особенностей не изменяя себя, чтобы удачно вписаться в общественную жизнь...и единицы- переступают порог, меняя свое сознание и живя за пределами привычных человеку границ.
poison: poison пишет: IMMORTAL пишет: цитата: цитата: а у меня есть инструкция по ремонту автомобиля ВАЗ))) я просто в каббалу пока не углублялась,да и инструкция написана слишком замысловато....это я про Древо Вынужден с вами согласиться. *вздох* Схема действительно трудная, даже для того, кто потратил почти три года на изучение каббалы... В машинах "ВАЗ" тоже не разбираюсь. *грустная улыбка* Но вообще инструкцию НАДО читать. Внимательно и постепенно. Я лично долго осваивал почти двухсотстраничную инструкцию к одной компьютерной хреновине))) И в конце концов освоил ее и рад этому! :) Советую все же вчитаться в инструкцию... D. не прикалыайся,можешь на "ТЫ")))) просто, изучение каббалы я бы предпочла с другой литературы,чем инструкция к программе. Тем более не зная чего стоит эта прога,что она тебе выдала??? кстати ,Diory,не могу отвыкнуть от твоего прежнего ника)))))) как тебе та книга,что я тебе отправляла??? И вообще,как считаешь,знания каббалы применимы на практике?
IMMORTAL: Имхо - в каббале важна именно теория. Древние евреи разработали математически совершенную концепцию - куда там Пифагору :) Все у них грамотно расписано и логически обосновано...))) Особенно мне нравится их обоснование Единого Бога : "...если и есть бог, превыше Адонаи (букв. "моего Господа"), то он и есть истинный Адонаи, ибо превыше Адонаи нет ничего..." Попробуй переспорь! :) Ник я взял из названия песни Эми Ли, так прекрасно певшей о собственном бессмертии. :)
ARIESTAR: Каббала , имхо, просто описательная система, позволяющая в какой то мере понять происходящие процессы на каком-то уровне. Но КАК ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ, тут видемо не так и важно. Тут как в физике, если эти вещи вообще можно стравнивать - многие теории просто позволяют делать более менее правильные расчеты, примерно описывают и характеризуют происходящие процессы, но врят ли они отражают действительность, то, как все на самом деле существует. ИМХО.
ARIESTAR: IMMORTAL пишет: Древние евреи разработали математически совершенную концепцию действительно, математически просто не к чему придраться IMMORTAL пишет: Все у них грамотно расписано и логически обосновано...))) ну да, логика просто железная, ничем не прошибешь!))))) правда все же интересно, при всей этой софистике и страшной перегрузке мозгов всякими схемами, сфирами и т.д. - работает! как говорится, необъяснимо, но факт! )))
Lord Wundermust: А считаю не любой потомучто не всякому нравится магия, некоторых даже в држ бросает при слухе этого слова. Надо чтоб человек сам захотел этого.
Azazel: Без изначальной предрасположенности - глупая трата времени и усилий
Magdalena: я считаю что каждый моет стать магом но для этого нужны определённые предпосылки...очень важен тот факт-верит ли человек в то что он делает. это самое главное на мой взгляд.
Багирка: Любой человек может стать по крайней мере хорошим человеком!
ниру: Magdalena пишет: я считаю что каждый моет стать магом но для этого нужны определённые предпосылки...очень важен тот факт-верит ли человек в то что он делает. это самое главное на мой взгляд. а еще очень важно на начальном этапе выбросить мысль о том, что что-то невозможно или кажется или это сумашедствие пришло.
poison: Azazel пишет: Без изначальной предрасположенности - глупая трата времени и усилий изначальная предрасположенность???? это как??? Что это для вас,мистер азазель?)
Azazel: poison пишет: изначальная предрасположенность???? это как??? Для начала, самый явный вариант, это когда в родне есть либо были практикующие, как правило это уже о чем то говорит, второй вариант - когда человек с детства проявляет необычные способности, например с детской еще наивностью ни с того ни с сего предсказывает что-то, а это сбывается. Как правило это самый распространенный пример, но есть варианты.
Magdalena: ну мне кажется совсем не обязательно чтобы родные человека или он сам проявлял какието способности к магии...можно просто заинтересовавшись жтим стать если не практиком то хорошим теоретиком то точно...
Azazel: Тогда это эзотерический ученый, а не маг, раз он в практике - ноль без палочки
poison: не думаю,что это есть "предрасположенность" как таковая,т.е. она же может быть и не видна в детстве,тем более что умение предугадывать говорит о хорошо работающей аджне,а этого можно достичь при желании,а родственники так то вообще дело непредсказуемое,взять хотя бы Пугачеву и Орбакайте,так что такое предрасположенность вопрос остается открытым.
Magdalena: ну да))) но если так подумать..думаю магия привлекает всех или многих в разной степени..но ведь не каждый человек-маг...это наверное чтото значит...еслиб любой мог им стать-то мир состоял бы из одних магов))
poison: Любой человек может стать магом...лююбой. Любой человек может научиться петь,танцевать,играть на пианино и т.д. и. т.п. ,только один готов вкладывать в это все свое время,изменить свое мировозрение, вложить силы, понять,что он много не знает еще,а другой не готов на такие жертвы или же просто попробовав пару раз какой-то ритуал и не получив желаемого,плюет на все это и говорит,что магии нет,а другой пытается разобраться в чем дело и что нужно чтобы что-то получилось и не только ради результата, а посвятить себя изучению мира потому что интересно какой же он на самом деле) Взять например программирование.если я не умею программировать это же не значит,что программирования нет.....или что у меня нет способностей к ЭВМ,моему сознанию это просто не интересно,оно не воспринимает информацию о С++,но при желании можно научиться,а если еще и настроить свое сознание на электронный мир,то можно стать Биллом Гейтсем. Более того,любой человек должен достичь того уровня сознания,чтобы понимать мироздание,чтобы изменять свою жизнь к лучшему,говорить,что не каждый человек может стать магом -просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я не говорю сейчас о ритуальной или черной магии,я говорю о самых основных вещах и законах,которыми каждый может воспользоваться т.к. это его право))) Но как чтобы писать -нужны руки,так чтобы понять и применять эти законы-нужно открытое сознание,незагрязненное всяким ненужным мусором.
ниру: poison пишет: Любой человек может стать магом...лююбой. Любой человек может научиться петь,танцевать,играть на пианино и т.д. и. т.п. вот петь и танцевать не любой может научиться, необходимо все же иметь какие-то данные , например чувство ритма или музыкальный слух, а заучивание движений и клавиш никогда не даст настоящего танца или музыку,это же касается и всего остального, есль у человека опеределенный набор качест, он кем угодно может стать. а если нет, то извините. но попробовать все равно стоит.обычно людей, которые не могут стать магами, в магию и не тянет. а если тянет, то вероятно не просто так.
ниру: вот вам еще тестик, потешьте свое самолюбие жми сюда
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: Любой человек может стать магом...лююбой. Любой человек может научиться петь,танцевать,играть на пианино и т.д. и. т.п. вот петь и танцевать не любой может научиться, необходимо все же иметь какие-то данные , например чувство ритма или музыкальный слух, а заучивание движений и клавиш никогда не даст настоящего танца или музыку,это же касается и всего остального, есль у человека опеределенный набор качест, он кем угодно может стать. а если нет, то извините. но попробовать все равно стоит.обычно людей, которые не могут стать магами, в магию и не тянет. а если тянет, то вероятно не просто так. поверте ниру,можно,раньше еще в детстве я очень хотела и любила петь,но у меня не было голоса хнык хнык....и знаете что... 2 года ежедневной работы и начала петь,даже пела в одной рок-группе и очень даже хорошо и до сих пор просят спеть под гитару))) да,я не стала Монсерат Кобалье,но то чего я достигла-мне вполне хватает,так что не знаете не говорите.
Azazel: Любой человек может стать магом...лююбой. Любой человек может научиться петь,танцевать,играть на пианино и т.д. и. т.п. ,только один готов вкладывать в это все свое время,изменить свое мировозрение, вложить силы, понять,что он много не знает еще,а другой не готов на такие жертвы или же просто попробовав пару раз какой-то ритуал и не получив желаемого,плюет на все это и говорит,что магии нет,а другой пытается разобраться в чем дело и что нужно чтобы что-то получилось и не только ради результата, а посвятить себя изучению мира потому что интересно какой же он на самом деле) Взять например программирование.если я не умею программировать это же не значит,что программирования нет.....или что у меня нет способностей к ЭВМ,моему сознанию это просто не интересно,оно не воспринимает информацию о С++,но при желании можно научиться,а если еще и настроить свое сознание на электронный мир,то можно стать Биллом Гейтсем. Более того,любой человек должен достичь того уровня сознания,чтобы понимать мироздание,чтобы изменять свою жизнь к лучшему,говорить,что не каждый человек может стать магом -просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я не говорю сейчас о ритуальной или черной магии,я говорю о самых основных вещах и законах,которыми каждый может воспользоваться т.к. это его право))) Но как чтобы писать -нужны руки,так чтобы понять и применять эти законы-нужно открытое сознание,незагрязненное всяким ненужным мусором. Если человек ТАКОЕ сделал, то он уже априори не "любой"
ниру: poison пишет: да,я не стала Монсерат Кобалье,но вот именно.мне не хочется переходить на личности и ругаться с вами, я возьму нейтральный пример. то, что человеку говорят, что он хорошо поет, не значит, что это так. это легко проверяется человеком, который действительно умеет петь. poison пишет: так что не знаете не говорите. а это уже провокация. я просто так не ляпаю.
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: да,я не стала Монсерат Кобалье,но вот именно.мне не хочется переходить на личности и ругаться с вами, я возьму нейтральный пример. то, что человеку говорят, что он хорошо поет, не значит, что это так. это лешко проверяется человеком, который действительно умеет петь. poison пишет: цитата: так что не знаете не говорите. а это уже провокация. я просто так не ляпаю. я и не собиралась с вами ругаться,ниру...только я действительно научилась петь))) и я не понимаю почему вы не верите,хотя нет...понимаю проверялось это руководителем нашей группы...кстати)
poison: Azazel пишет: Если человек ТАКОЕ сделал, то он уже априори не "любой" что такое "априори"...чесно я ничего не поняла)
poison: я говорю о том,что каждый человек может стать некаждым,в том смысле,который вы вложили в слово "не любой"
Olisi: что такое "априори"...чесно я ничего не поняла Стыдно не знать такого слова, очень сейчас популярно, как, например, раньше было слово гламурно, тривиально ну т.п.
Olisi: АПРИОРИ от лат. a priori -из предшествующего А. Независимо от опыта, до опыта. Б. Заранее, наперед, предварительно. В. Знание о фактах, полученное до изучения их на основе опыта.
ниру: poison пишет: я говорю о том,что каждый человек может стать некаждым,в том смысле,который вы вложили в слово "не любой poison пишет: я и не собиралась с вами ругаться знаете анекдот? идет мужчина по лесу, навстречу ему бабка с ружьем: бабка:ты чего, милок, небось меня изнасиловать хочешь? мужчина: что вы, бабушка, как можно, даже в мыслях не было... бабка, поднимая ружье: а придется!!! так вот.я рада что вы умеете петь, потому как если вам это даже и кажется, то это не важно. даже если проверялось это руководителем нашей группы..если бы вы написали что проверялось в консерватории в москве, был бы другой эффект. poison пишет: и я не понимаю почему вы не верите,хотя нет...понимаю так вы понимаете или не понимаете? я уже сама ничего не понимаю.и верю, верю каждому вашему слову.а почему бы и нет.
poison: Olisi пишет: Стыдно не знать такого слова плохо же вам живется,раз вы считаете,что стыдно не знать ТАКОЕ слово,по мне так стыдно писать под деревом
Olisi: poison У каждого свои понятия стыда, это уже, простите, от образования, культуры и окружающих Вас людей зависет. По мне так стыдно не знать чего-то, чем совершать какое-либо постыдное действие.
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: я говорю о том,что каждый человек может стать некаждым,в том смысле,который вы вложили в слово "не любой poison пишет: цитата: я и не собиралась с вами ругаться знаете анекдот? идет мужчина по лесу, навстречу ему бабка с ружьем: бабка:ты чего, милок, небось меня изнасиловать хочешь? мужчина: что вы, бабушка, как можно, даже в мыслях не было... бабка, поднимая ружье: а придется!!! так вот.я рада что вы умеете петь, потому как если вам это даже и кажется, то это не важно. даже если цитата: проверялось это руководителем нашей группы. .если бы вы написали что проверялось в консерватории в москве, был бы другой эффект. poison пишет: цитата: и я не понимаю почему вы не верите,хотя нет...понимаю так вы понимаете или не понимаете? я уже сама ничего не понимаю.и верю, верю каждому вашему слову.а почему бы и нет. ниру, да что ж такое... я не проверялась в консерватории,так как не имела на это желания,музыка-это хобби,а профессия у меня другая))) ЛЯ ЛЯ ЛЯ...ЛЯЛЯ ...ЛЯЛЯ и это вам голоса нету???????? особенно хорошо получается в дУше. понимаю или не понимаю???? ха ха ...хотите анекдот,ниру,т.е. не анекдот а так шутка -парень-девушка,какая в жо*у разница)))) вообщем,давайте перейдем к делу.... научится можно всему,но иногда те качества,которые нужны для определенного умения слабо развиты,и их развить можно,так как все люди из одного сырья сделаны и одним мастером. Просто кому-то не нужно и учиться,а кому-то нужно и я не вижу достаточных причин чтобы считать ,что чему-то нельзя научится. Свой пример я вам привела-приведите свой. тем более,что прозанимавшись пол года,раз в неделю и ненаучившись петь,я бы тоже говорила,что это еневозможно,но я убедилась в обратном,только это стоило невероятных усилий и времени.
poison: Olisi пишет: По мне так стыдно не знать чего-то, чем совершать какое-либо постыдное действие. вам не стыдно писать под деревом??? мне совершенно не стыдно не знать значения слова априори)
ниру: poison пишет: -парень-девушка,какая в жо*у разница)))) вообщем,давайте перейдем к делу.... вот об этом я и писала в своем изначальном посте. а ваш пример не может являться вообще примером, тк это субъективная оценка, а не объективная. у меня есть 100 примеров, когда человек добивается чего-то, выходит на какой-то уровень и для себя очень рад, но по сути, он не может быть на должном уровне,ну не дано, хоть тресни. самый простой пример -невозможность водить машину.ну не дано некоторым,они хоть сколько часов до автоматизма будут все ситуации прорабатывать, но если не могут они сообразить что делать в ситуации, новой для них, то будет авария.а ситуаций будет много, значит авария за аварией.может ли считаться тогда, что человек умеет водить машину, если он опасен для окружающих?
Olisi: poison пишет: вам не стыдно писать под деревом??? плохо же вам живется poison А Вам не кажется, что это переход на личности? Я абстрактно писала, а Вы сами приняли это на себя.
poison: ниру пишет: oison пишет: цитата: -парень-девушка,какая в жо*у разница)))) вообщем,давайте перейдем к делу.... вот об этом я и писала в своем изначальном посте. а ваш пример не может являться вообще примером, тк это субъективная оценка, а не объективная. у меня есть 100 примеров, когда человек добивается чего-то, выходит на какой-то уровень и для себя очень рад, но по сути, он не может быть на должном уровне,ну не дано, хоть тресни. самый простой пример -невозможность водить машину.ну не дано некоторым,они хоть сколько часов до автоматизма будут все ситуации прорабатывать, но если не могут они сообразить что делать в ситуации, новой для них, то будет авария.а ситуаций будет много, значит авария за аварией.может ли считаться тогда, что человек умеет водить машину, если он опасен для окружающих? ниру,во-первых ну не вам судить ,объективно мое мнение о моем голосе или нет,если бы я не критически к себе относилась,то я бы не училась. Просто это было истинным желанием,желанием с детства, сильнее желания на то время не было и я научилась. Не хотите не верте,но не надо ограничивать и без того ограниченное наше сознание. Пример с машиной- это вы гипотетичсеки или это реальный пример???? Ес ли бы человек хотел научиться водить,стал бы думать как водитель,жил бы этим,развивал бы ту черту,которой у него нет,например внимание,то научился бы,я ж говорю,если не научился -значит приложил мало стараний или приложил не туда.
poison: Olisi пишет: oison пишет: цитата: вам не стыдно писать под деревом??? цитата: плохо же вам живется poison А Вам не кажется, что это переход на личности? Я абстрактно писала, а Вы сами приняли это на себя. ну вы написали мне ,что это стыдно не знать..... извиняюсь,если обидела,просто я не согласна с вами в этом вопросе,а вы обиделись,т.е. раз вы сказали,что стыдно должно быть за незнание чего-то,а не за поступки,я у вас и спросила,на приммере одного поступка. но обидеть я вас не хотела,просто не люблю,когда на стул говорят -"батарея"
Olisi: poison пишет: ниру,во-первых ну не вам судить poison так же как и Вам не решать за меня как мне живется poison пишет: плохо же вам живется
poison: ууу ....все ясно....олиси,там переписка на другую тему шла,и этот вырванный контекст совершенно другой смысл нес
ниру: poison пишет: ниру,во-первых ну не вам судить ,объективно мое мнение о моем голосе или нет, боже мой,poison ,я и не сужу о вашем голосе никак? и вас призываю не судить субъективно! и речь шла не о голосе, а об умении петь! о котором я тоже, кстати,не сужу. poison пишет: Пример с машиной- это вы гипотетичсеки или это реальный пример? это реальные примеры целой группы других людей. poison пишет: стал бы думать как водитель вот именно это некоторым и не дано.невозможно научиться тому, что тебе не дано.например думать...
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: ниру,во-первых ну не вам судить ,объективно мое мнение о моем голосе или нет, боже мой,poison ,я и не сужу о вашем голосе никак? и вас призываю не судить субъективно! и речь шла не о голосе, а об умении петь! о котором я тоже, кстати,не сужу. poison пишет: цитата: Пример с машиной- это вы гипотетичсеки или это реальный пример? это реальные примеры целой группы других людей. poison пишет: цитата: стал бы думать как водитель вот именно это некоторым и не дано.невозможно научиться тому, что тебе не дано.например думать... как вы видите это недано???? Почему не дано??? Кто не дал??? Что есть это "дано"??? Для меня это особенности мозга,характера,мышления,а это можно исправить и первый шаг,понять,что исправлять,если понятьЮ,что недает водить машину,то я сно,что исправлять. Вообщем,ниру,расширяйте кругозор,как можно заниматься магией и думать,что водить машину может быть недано водить. рассказываю случай...ну машину я пока не вожу....я езжу на велосипеде) решила я выехать на проезжую часть,дорога довольно таки оживленная,я проехала метров 20 и свернула,т.к. было реально страшно,я покапалась в себе,что вызывает мой страх......и почему у других велосепидистов его нет и стала выезжать часто но на менее оживленную дорогу,потом я просто превыкла,потом привыкала к светафорам и всему такому и перед выездом на дорогу представляла себя велогонщиком со всеми качествами и ничего....справилась более менее,хи хи,а брат тоже говорил...не дано))) все дано,только берите!
poison: часто бывает просто недано понять,что все нам ДАНО,вот это уже реальная проблемма)
ниру: poison пишет: Для меня это особенности мозга,характера,мышления,а это можно исправить как?сделать промывание мозгов или чип вставить? может и можно но не в этой жизни. poison пишет: Вообщем,ниру,расширяйте кругозор, этим то я и занимаюсь, чего и вам советую!!!! poison пишет: ну машину я пока не вожу....я езжу на велосипеде поэтому и пример не поняли... пишет: хи хи вздрагивая. а это, моя дорогая, запрещенный прием! часто бывает просто недано понять,что все нам ДАНО,вот это уже реальная проблемма) чья интересно...
poison: так,хорошо,тогда такой вопрос,что есть у того человека,который может водить машину и чего нет у того,кто не может??? не поняла примера??? советую попробовать по центру Москвы проехать на велосипеде....довольно таки страшно,даже по Харькову
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: Для меня это особенности мозга,характера,мышления,а это можно исправить как?сделать промывание мозгов или чип вставить? может и можно но не в этой жизни. в этой,ниру,в этой...познавать,менять и меняться,расширять сознание и кругозор....неужели вы думаете,что нельзя изменить в себе какие-то качества? Вспомните как мы говорили про видение эфира,вы говорили,что вы его не видите,вы думаете,что вам не дано? или просто,что нужно учиться?
poison: т.е. по Питеру
poison: ниру пишет: цитата: часто бывает просто недано понять,что все нам ДАНО,вот это уже реальная проблемма) чья интересно... вы не над тем смыслом задумались.
ниру: poison пишет: так,хорошо,тогда такой вопрос,что есть у того человека,который может водить машину и чего нет у того, кто не может??? способность думать и рассуждать как водитель, учитывать возможные и невозможные действия всех участников движения.думать не только как удобно тебе ехать, а так, чтобы не мешать остальным в рамках правил дорожного движения. ах, да. учитывать сумашедших велосипедистов, и ненормальных внезапно перебегающих пешеходов, а еще детей и животных, предметы,котрые могут взяться откуда-ни-возьмись и природные катаклизмы.и это только малый пример, тк у меня аська разрывается.
poison: ниру пишет: poison пишет: цитата: так,хорошо,тогда такой вопрос,что есть у того человека,который может водить машину и чего нет у того, кто не может??? способность думать и рассуждать как водитель, учитывать возможные и невозможные действия всех участников движения.думать не только как удобно тебе ехать, а так, чтобы не мешать остальным в рамках правил дорожного движения. ах, да. учитывать сумашедших велосипедистов, и ненормальных внезапно перебегающих пешеходов, а еще детей и животных, предметы,котрые могут взяться откуда-ни-возьмись и природные катаклизмы.и это только малый пример, тк у меня аська разрывается. как можно объединить эти умения,те. в какое качество??? объедините пожалуйста)
ниру: poison пишет: Вспомните как мы говорили про видение эфира,вы говорили,что вы его не видите,вы думаете,что вам не дано? я думаю что с этого и началось. я сама разберусь что мне дано, а чего нет. poison пишет: вы не над тем смыслом задумались. может вам стоит более нейтрально и вежливо научиться разговаривать?вы все время используете прямообращенную речь, в данном случае обращаясь ко мне. я расцениваю это как провокацию.
ниру: poison пишет: как можно объединить эти умения,те. в какое качество??? я уже все объединила. способность думать и рассуждать как водитель
Olisi: poison пишет: там переписка на другую тему шла вырванный контекст совершенно другой смысл нес Я слижу за этой перепиской и прекрасно знаю, о чем там идет речь, и контекст как раз имел ТОТ смысл, т.к. Вы ставите в упрек ниру то, что не ей судить о Вас, хотя как сами судите о моей жизни.
poison: ниру ты шо тапки попутала? твои под лавочкой а мои в кружочек. если у тебя нет способности выявить истину спора то не нужно так яростно это доказывать на этом сугубо магическом форуме. поверь мне если я переду на твою личность то от нее мало что тут останется. хотя все что я вижу это замооченую девочку пытающуюся самовыразится, цепляясь за каждую возможность поспорить без аргументов и ниочем. Я с тобой больши нидружу и ТОЧКА, и Олиси туда же, хотя она нормальная девочка, обиделась непонятно на шо.Вы все в принципе тут нормальные чуваки и чувихи, но занете, лучше мне щас настроение не портить ато я ж как напишу всю правду-матку, мало не пакажется. Вы меня конечно можете забанить о великие боги сего форума, который крутится небось на пентиуме первом, с 16 метрами аперативки(незнаю как я вообще в него вляпалась).
ниру: poison пишет: ниру ты шо тапки попутала? твои под лавочкой а мои в кружочек. если у тебя нет способности выявить истину спора то не нужно так яростно это доказывать на этом сугубо магическом форуме. поверь мне если я переду на твою личность то от нее мало что тут останется. хотя все что я вижу это замооченую девочку пытающуюся самовыразится, цепляясь за каждую возможность поспорить без аргументов и ниочем. Я с тобой больши нидружу и ТОЧКА, что и требовалось доказать. разговаривать вы не умеете. споры вести с уважением к собеседнику тоже не умеете. угрожать красиво не умеете, а так же понятия обо мне не имеете . до свидания.наши дороги больше не пересекутся.это был тест.чюс.
Olisi:
poison: ниру, какой тест? вы о чем,не надо лгать и подбирать цели задним числом.....у вас на то чтобы меня протестировать не хватит ни ума ни фантазии,вы даже на мой вопрос не захотели отвечать,только начали огрызаться. Думайте,что хотите,это всего лишь форум,он имеет очень незначительное значение в происходящем вокруг для меня. А предыдущее сообщение отправил мой брат,пока я заваривала чай,прочитав нашу переписку,помоему можно было догадаться по стилю, о великий психолог))))) Дальше спор не имеет смысла,поскольку сам смысл спора вас не интересует,только личностное я в этом споре.
poison: помоему это не ваше дело,извиняться мне не за что,обидела девочку?
poison: я не знаю что там и мне явно не туда,куда мне надо я как-то решу сама. Не лезте ко мне,а там решайте что хотите,если вы даже объективно ситуация рассмотреть не можете. Никого я не обижала. И ДАВАЙТЕ ПОЧТИМ МИНУТОЙ МОЛЧАНИЯ СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ И УМА.
ниру: poison пишет: ниру, какой тест? ой, я думала мне показалось.это вы что ли опять.я уже забыла про вас. да неужели вы думаете что мне делать нечего, кроме как вникать в ваш стиль. да и неинтересно. я вам уже все написала, больше не отвечу ни на одно ваше сообщение в прямом разговоре. так что всех благ.
Azazel: я говорю о том,что каждый человек может стать некаждым,в том смысле,который вы вложили в слово "не любой" Так в том то и дело, что под любым подразумевается действительно любой, обыкновенный человек с улицы, а не индивид с железной волей, готовый ради цели пойти на многое, такой человек уже изначально обладает своим, отличным от большинства стилем мышления, такой человек УЖЕ не увляется любым. Да даже и это не является гарантом успеха, если у человека изначально гумманитарный склад ума, а его заставят преподавать высшую матиматику, пусть даже предварительно выучив так, что Лобочевский отдыхает, он все равно не будет чувствовать математику своим. Точно так же в любой области, из более близкого к жизни - кулинария, ну вот не дается она некоторым хоть ты топись, все по рецепту, все под чутким руководством, но вот как приготовится - так лучше бы продукт не портили. Так вот такого уникума хоть заучи, но если у него способностей ноль, то толку будет мало
poison: вот,склад ума,воля,если человек может ПОНЯТЬ,что ему нужно поменять склад уам и развить волю,тогда он сможет все,тут я согласна,что некаждый это понимает,но лишь не потому что у него нет качеств для понимания (сознание и способность к анализу есть у всех),а потмоу что просто не пришел пока к этому,а возможно и не прийдет никогда.
poison: вот напрмиер живет обычный обычный человек,магией не занмиается,думает озарплате,о капающем кране и т.д про такого можно сказать,что ему не дано. тут попадается ему на руки книга ,напрмие о каббале,он читает,потом о магии,начинает что-то пробовать,проводит манипуляции,у него ничего не получается,и тут ему выносят приговор ТЕБЕ НЕ ДАНО!!!!! Он опускает руки и продолжает думать о капающем крани. Потом он через пару лет,начинает задумывать-почему у него не получилось ...приходит к выводам,что он слишком много думал о результате,что ему интересен процесс,он начинает изучать вс епо новой,законы магии. в энергию,учится использовать эрегрегоры и у него все начинает получаться,он учится у правлять ситуациями,входит в ИСС,его мировозрение меняется, он работает и рапботает ,и постоянно думает об этом,начинает понимать много вещей и что теперь,теперь получается ,что ему ДАНО????
poison: Azazel пишет: хоть заучи одно дело заучить,а другое начать жить этим...если это действительно любовь к делу. т.е. тогда получается,что вопрос не в дано,а в отсутствии желания??? Приведу еще пример.....меня заставляли учить испанский язык в 9 ом классе,я битый час сидела над учебником и ничего не могла запомнить,вообще ничего,мама плюнула на это все и все решили,что у меня нет способностей к языкам. Через 4 года,мне было нечего делать и я взяла полистать учебник,к тому времени я немного подросла ....мне так понравилось,я не учила слова,а просто запоминала,я выучила учебник за пол года и запомнила все правила,я жадно впитывала любую информацию.....тут все начали говорить..какие у меня способности и эта любовь осталась до сих пор. Но я то знаю,что это не просто способности.тк. уверенна,что задатки есть у всех-это было желание,огромное желание,как и пример с пением. Так дано мне было или нет?
Jurg: ох... уже поругаться успели... "дано - не дано" -- никто никому ничего не дает и никто никому ничего не дарит... "каждый - не каждый" -- каждый может назваться магом, но не каждый им есть по сути. все зависит от смысла, который вы вкладываете в понятие "маг". читать заговоры и зажигать свечи, как вы понимаете, может любой... Azazel, как всегда, респект :)
poison: Jurg пишет: но не каждый им есть по сути но каждый может им быть,каждый человек немного маг,т.е. своими мыслями он может влиять на свою жизнь,а вот уровня достигнут будет всеми разный,а некоторым это вообще не нужно.
Jurg: poison пишет: но каждый может им быть если вы говорите о потенциале, то да. если иметь ввиду данное конкретное воплощение - то нет :)
poison: Jurg пишет: если иметь ввиду данное конкретное воплощение - то нет :) почему вы так считаете? как данное воплощение влияет на реализацию наших потенциалов?
Jurg: poison пишет: как данное воплощение влияет на реализацию наших потенциалов если вы вдруг решили построить многоэтажное здание по кирпичику, то у вас просто на это не хватит физического срока жизни :)
poison: Jurg пишет: poison пишет: цитата: как данное воплощение влияет на реализацию наших потенциалов если вы вдруг решили построить многоэтажное здание по кирпичику, то у вас просто на это не хватит физического срока жизни :) т.е. вы имеете в виду,что кому-то прийдется строить кирпичиками,а кому-то шлакоблоками???? Я правильно вас поняла? вы не против если я буду говорить образами,мне так проще изъясняться.... а если человек поймет,что ему не хватает,чтобы у него вместо кирпичика появился шлакоблок или сразу плита,и перестанет строить кирпичиками и слепит сначала плиты????
Jurg: poison пишет: и перестанет строить кирпичиками и слепит сначала плиты увы, именно так на практике и происходит. все думают, что могут стать магами и начинают строительство с плит :) что касается "кому-то кирпичиками" а "кому-то шлакоблоками", то, в принципе, верно - как не крути, а все зависит от вашей предрасположенности или способностей :)
poison: ладно,мне мой жизненный опыт показывает ,что сила желания чего-то достичь может свернуть горы.....даже если это желание стать президентом,т.е. если многого хотеть,то хоть какую-то часть желаемого человек получит,какую сможет.....а это уже хорошо)
Jurg: если вспомните нашу беседу о желаниях - будьте осторожны :) возможно, в следующей жизни они исполнятся и вы станете президентом :) что же касается целеустремленности - это очень хорошо. бесспорно.
poison: хотя.....если у него способности в другом,то лучше бы он время на другое потратил....фух....все совсем перемешалось. Вообщем,влиять на свою жизньне просто может,а ДОЛЖЕН каждый,а это уже немножко но магия)))
poison: Jurg пишет: вы станете президентом ой,не хочу я президентом....может я стану певицей.... ........замечталась......,а может я это и в этой жизни успею.......блин,как времени то мало,столько еще не сделанно и столько всего хочется)
poison: Вопрос остается открытым......что такое способности к магии??? для вас....
Jurg: poison пишет: что такое способности к магии?? встречный вопрос - как вы считаете, может ли слепой/глухой/калека... , быть магом?
poison: ага вопросом на вопрос!!!! ну ладно,таких я не встречала,но .....думаю,что в принципе может,взять хотябы Вангу,если ее можно назвать магом ,но все же. хотя это единичный случай.
Jurg: poison пишет: Вангу,если ее можно назвать магом вот именно. мы опять столкнулись с определением мага как такового :)
poison: в таком общем,очень общем понятии,маг для меня -человек,который может влиять или использовать тонкий мир для своих целей. Но тут я делю на колдунов и бабок,которые делают все неосознанно(Дар-Бог-Дьявол) и на магов,которые знают что и зачем они делают. Если рассмотреть вопрос,что маг должен уметь делать,чтобы называться магом(магом,который знает что и зачем он делает),если это конечно корректный вопрос,то,опять таки для меня,может я свое мнение и поменяю,должен уметь связывться (ИСС,АП)и работать с тонким планом,т.е. как минимум считывать информацию,влиять на чувства , мысли,состояние других людей,знать законы мироздания,работать с эрегрегорами,мыслеформами,энергиями. Тут возникает вопрос-может ли каждый этому научиться?????,конечно при условии,если будет знать как и для чего он это делает. Тут еще можно произвести деление на магов,которые делают все с помощью высших светлых или темных сил (ритулики,белые ,темные) и маги, отстраняющие себя от помощи Высших сил,т.е. которые считают помощь Высших сил естественной и общедоступной, отличая себя от основной массы лишь тем,что стремяться соединиться с Богом,развивая при этом данное ему Богом,это я говорю о йогах ;ну и биоэнергетов туда же,которые по своим умениям эдентичны с "нашими" магами,но все же не несут в себе оккультного/потустороннего/волшебного окраса,который очень активно ассоциируется с понятием МАГ.
Jurg: как все здорово :) давайте поступим проще: у вас есть цель и желание - вот на себе и проверите, возможно это или нет :)
poison: проверяю)
Ramina: ниру, да что ж такое... я не проверялась в консерватории,так как не имела на это желания,музыка-это хобби,а профессия у меня другая))) ЛЯ ЛЯ ЛЯ...ЛЯЛЯ ...ЛЯЛЯ и это вам голоса нету???????? особенно хорошо получается в дУше. понимаю или не понимаю???? ха ха ...хотите анекдот,ниру,т.е. не анекдот а так шутка -парень-девушка,какая в жо*у разница)))) вообщем,давайте перейдем к делу.... научится можно всему,но иногда те качества,которые нужны для определенного умения слабо развиты,и их развить можно,так как все люди из одного сырья сделаны и одним мастером. Просто кому-то не нужно и учиться,а кому-то нужно и я не вижу достаточных причин чтобы считать ,что чему-то нельзя научится. Свой пример я вам привела-приведите свой. тем более,что прозанимавшись пол года,раз в неделю и ненаучившись петь,я бы тоже говорила,что это еневозможно,но я убедилась в обратном,только это стоило невероятных усилий и времени. позвольте высказать свое мнение...)) У меня диапазон голоса 3 с половиной октавы... Я проучилась 4 года в музыкальной школе по классу вокала... (к сожалению не закончила)... И занималась этим профессионально. И я знаю о чем говорю... Не подумайте. что я хвастаюсь))) Просто привожу пример. На основании этих фактов я могу утверждать, что петь я умею. Но более того, у меня есть к этому довольно неплохие данные... По большому счету все мы умеем что-то напевать. Именно напевать. а не петь. И если человек очень хочет, но практически не имеет никаких данных, то его в принципе можно научить шевелиться в пределах одной октавы о даже попадать в ноты. И это будет означать, что он МОЖЕТ петь, но совсем НЕ УМЕЕТ. Я думаю Вы понимаете разницу... Возьмем к примеру известную певицу Алсу. У нее практически не голоса. Если сравнить как она начинала и как она поет теперь, то Вы естественно заметите разницу... До более - менее вменяемого уровня ее вытянули... Но у нее был слух и музыкальное образование... Какая - никакая основа... В общем если долго биться головой о стенку, то в конце концов можно пробить... Не стенку, так голову...))) Но если у вас не настолько крепкая голова, чья крепость позволит хотя бы теоретически надеяться на успешное пробитие стенки, то смысл вообще это начинать? Я это говорю к тому, что теоретически любой может заниматься магией... Но если для этого нет определенных способностей, наклонностей, таланта, если хотите, то цель не будет оправдывать средства... Образно говоря, после сотни сотрясений мозга, кучи шишек. ран, переломов и т. п. - максимум, что может быть это трещинка в стене. которая как стояла так и будет стоять... ИМХО...
любча: Есть дар, есть склонность.. есть желание, но нет дара.. есть дар, но нет желания..... Так выпьем же за то, что-бы наши желания совпадали с нашими возможностями.. Богу-богово, кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево
Матфей: угу а магу-магово))) да будет так
любча: угу а магу-магово))) да будет так ВОИСТИНУ АМИНЬ
Короборос: A с чего лучше начинать,изучение магии?
полная версия страницы